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[動漫] 令和的晨光——《Gundam Build Divers Re:Rise》總評



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回覆 45#  20025661 的帖子



你說阿魯斯情況也正確
不過如再深入點探討,阿魯斯應該不單是因為長期等待變得孤獨失常,
阿魯斯原是為對抗古代侵略者誕生,戰後馬上被關機休眠而且當時有損壞
因戰火而誕生,阿魯斯一開始存在目的就是沉重
而且在戰火下古代黃金國人相信沒辦法與阿魯斯有太多日常交流互動
[先是學習過程有缺失,後又自己有損傷,最終殘存自己一人,只有一個誓約]
基本上同是電子生命體但與GBN誕生的完全不同
估計經歷過當時場古代戰爭,
某程度上令阿魯斯把堅守使命過份重視,什之完全強硬
難怪聖獸對悠人等人說理解阿魯斯攻擊山之民
到最後阿魯斯只殘留下守護黃金國誓約作唯一存在目的

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-7 05:11 AM 編輯 ]

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回覆 46#  solitude99 的帖子
如果是沒有感情的人工智能,應該不會因為長時間的孤獨而導致失常,最多只可能因為長時間運作而出現未能預期的系統錯誤。
但阿魯斯應該屬於有感情的電子生命體之類,因長時間的孤獨而導致失常也有可能。
不過,我覺得阿魯斯在故事中的表現並非失常,只是因為長時間的過去而對一切冷淡,沒有感情。

古艾多拉星和阿魯斯之間應該也有戰鬥以外的交流,在阿魯斯最後的回憶中,亦記起在休眠前,古艾多拉星人對他的致謝,古艾多拉星人並沒有把阿魯斯只當成一件武器或武器零件,而是共同作戰的伙伴。
阿魯斯一直堅持「守護艾多拉星」的承諾,亦是出於對古艾多拉星人的情。即使內心明白古艾多拉星人回來的可能性極微,也要把承諾做到。
如果故事到最後能把阿魯斯這份明知沒有回報的堅持表達出來而不是走到GBN中,應該可以得到一個感人的結局。

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回覆 47#  20025661 的帖子



阿魯斯是古代黃金國人同伴沒錯
當時與阿魯斯日常交流估計是有,但相信時間不算長
戰場上空閒時間也不會多,環境也不同
最後像沒有感情大概也因為當初發展不成熟


阿魯斯到GBN某方面是為完成了一直的心願,再次見同伴
如果是改成在黃金國補救,後悔,
一方面是否定了誓約[自己一直努力是錯],另一方面同伴古代黃金國人根本沒辦法回來[到頭來還只有悲傷]

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-8 05:16 AM 編輯 ]




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回覆 48#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯在GBN中轉生和同伴再見只是一種理想化的想法,事實上他沒有遇上以往的同伴,而美兒亦說了轉生後的阿魯斯已經不是原來的阿魯斯,沒有守護艾多拉星的記憶,亦不記得和古艾多拉星之間的承諾,結果只是對新艾多拉星人有利(結束了和阿魯斯之間的戰鬥)和完成了美兒的想法(不要消滅阿魯斯,讓他的數據重生)。

如果阿魯斯在艾多拉星戰鬥到最後,即使最後被消滅,亦不算是違反了承諾,他的確是和「侵略者」戰鬥到最後但最終不敵被消滅,沒有丟下艾多拉星逃走。但阿魯斯丟下艾多拉星進入GBN不回來,就更似是違反了承諾。

阿魯斯鑄定等不到古艾多拉星人回來再會已經是定局,悲傷是無可避免,這只是看阿魯斯能否接受這個事實。

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回覆 49#  20025661 的帖子

阿魯斯等了不知多少世代,應該無法接受古代黃金國人不能回來事實


當時遠征是BUG,但去除時機
只論這行為依然可理解成對抗「侵略者」
起碼阿魯斯是判定這個異世界(GBN)是問題根源
阿魯斯本身也是計算器,親身上仗大概因為(GBN)是未知數
要用到自身能力即時處理分析
(個人覺得主動進攻敵人也是一種守護方法)



不過最終話阿魯斯被消滅前
劇情起碼完成兩個心願[守護黃金國][再見同伴]
也是種完滿死而無憾成佛重生

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回覆 50#  solitude99 的帖子
能否接受事實,那是阿魯斯的事,但接受與否都不能改變事實。

阿魯斯連自身的主機都放棄而入侵GBN,感覺似是自暴自棄多於採取「積極性防禦」,即使破壞了GBN,阿魯斯最後也只是被困在崩潰中的GBN內一同被消滅,不能回到艾多拉星。如果新艾多拉星人真的是侵略者,那麼艾多拉星在失去阿魯斯後就是被完全被「攻佔」,阿魯斯只是丟下原本要守護的事物逃走了。

結局的阿魯斯,感覺是看到幻覺多於看到現實,如果換另一套作品的說法,就是終於從永不下班的長時間黑心工作中解放出來。

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回覆 51#  20025661 的帖子


最終話中阿魯斯戰敗原是想逃回黃金國
一開始根本沒打算同歸於盡,
當初阿魯斯不知道GBN是電子空間.在理解後依然攻擊
大概認為GBN崩潰自己也有能力安然離開

之前討論都共識[當時情況]遠征是完全沒合理性
連眼前敵人悠人四人,真輝,聖獸也未處理好,居然突然間全力進攻GBN
這種瘋癲錯誤行為歸根究底是動畫寫劇本這位編劇問題;
只是論遠征異世界(GBN)這一點相信還可以說有理據

再見兩位古代黃金國人只是巧合[剛巧合葬?]
回題,
阿魯斯在GBN重生應該是小梅主意
估計就是想給一個機會阿魯斯解放出來

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-10 05:06 AM 編輯 ]

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回覆 52#  solitude99 的帖子
主機所在也沒有派兵守護,阿魯斯不論成功破壞GBN與否,都不可能回到主機所在的艾多拉星,最多只能成功離開GBN,然後一直在電子空間中漂流。

我就覺得入侵GBN完全是無法理解的發展,問題真的出在編劇上。
另外,讓阿魯斯在GBN重生應該是美兒的想法,不過,在劇中亦是說明不足,而且,實際上行動令GBN蒙上崩潰的風險,和上一季中小陸等人最後做的事差不多,但這次卻像得到全體玩家同意一樣,連上次反對的隆美爾等人亦沒有反對。而如何可以肯定阿魯斯會進入GBN亦沒有一個明確的答案,阿魯斯亦有可能死守艾多拉星沒有離開,而出現在GBN中的位置亦有可能不是眾主要角色們聚集的地方。
總之,結局就真的是充滿了問題。




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回覆 53#  20025661 的帖子
  
劇中阿魯斯發覺回不了黃金國倒真的發狂
阿魯斯在這刻應該沒其他想法不論後果只想拼死一戰
直說最終話阿魯斯是被編劇(劇情殺)


最終話悠人四人回到GBN前是可以被偵察,準備好迎戰阿魯斯大軍還是有可能
不過何解當時全明星隊也同意又一起參戰不明了;
劇中引誘阿魯斯會進入GBN做法是刺激阿魯斯......
要令阿魯斯判定GBN是危險是可行[見之前第一次衛星炮前風見]
但要連阿魯斯本人也誘進GBN這樣就太兒戲,

二十五、二十六集連接問題,只可說是全番唯一重大缺陷

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回覆 54#  solitude99 的帖子

如果阿魯斯最後是在艾多拉星和悠人等人拚死一戰,那還有說服力,但突然放棄艾多拉星的一切走進GBN中,即使說判斷GBN為艾多拉星的最大威脅而不惜放棄艾多拉星也要破壞掉,那亦太牽強。
失去艾多拉星後,阿魯斯根本沒有戰鬥的理由,不論GBN最終被破壞了多少,都彌補不了失去艾多拉星一事。

上一部作品的主要角色能聚集迎戰,很明顯的是早有準備,但上一季為了莎拉和GBN而弄得各人分裂為兩邊,而這次卻同樣置GBN於危險中但團結一致,好像沒有好好的解釋理由。
如果失敗了,GBN可就會被阿魯斯破壞,結局有可能和上一部作品最後如果失敗了的情況一樣,照道理上一部作品中反對用GBN冒險的玩家應該會同樣反對,而且,這次的情況更是一開始就和GBN沒有關係,悠人等人成敗也影響不了GBN,反而是引阿魯斯進入GBN才真正對GBN帶來危險。

最後兩集是整套作品的最大敗筆應該是公認,實在有太多無法說明的事,不論是阿魯斯的行動,還是前作的主要角色們的行動等等,因此最多只能說結局不算太差,但也稱不上好。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-10-14 05:36 PM 編輯 ]

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引用:
原帖由 solitude99 於 2020-10-13 03:50 發表

劇中阿魯斯發覺回不了黃金國倒真的發狂
阿魯斯在這刻應該沒其他想法不論後果只想拼死一戰
直說最終話阿魯斯是被編劇(劇情殺)


最終話悠人四人回到GBN前是可以被偵察,準備好迎戰阿魯斯 ...

25, 26集感覺上是為了達至那個大戰場面和結局才會硬是變成現在這種劇情.真的要講, 我想到能合理表現的做法應該最少是布艾爾多拉那邊主角群敗退(或應說是在破壞衛星炮的戰役中慘勝之後被壓倒性的兵力逼退)光頭於是有信心自己的艦隊足夠面對GBN的人口, 認為艾爾多拉已經安全, 而只要勝出GBN這邊的一戰之後獸人們根本不成威脅而主動出擊.如果參考像Gunbuster啊, 天元突破的話, 光頭還能派出超大量艦, 然後GM還要頭痛Server的運算能力等.但是GBN這邊玩家也能出超多機體, 甚至一些平常是場景的艦也能拿出來開火之類.整體上效果會比現在硬是讓冠軍替Triage賣廣告來得合理和熱血...
雖然我會努力令所有人都看得明我的文章, 不過不代表所有人都能夠看得明白.  對, 我是學術派, 技術和理論第一, 清楚易明第二.

Logic is my sword, that no one can twist.  Will is my shield, that no one can break.  Knowledge is my power, that lasts forever.
邏輯為我劍, 無人能折曲. 意志為我盾, 無人能破壞. 知識為我力, 永遠不衰滅.

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回覆 55# 20025661 的帖子 , 回覆 56# MythSearcher 的帖子

進攻GBN,根本可以直接弄個劇場版或第3季
但偏偏壓成一話
如果26集弄到像00劇場版:先驅者的覺醒
文戲交代夠足
有與ELS大戰場面
又有如超級系一樣熱血演出,
真的完美精彩
可惜現在錯漏百出


單是當時兵力也有問題
阿魯斯自己ms也是仿GBN,根本沒有科技優勢
假設GBN玩家有十萬[應該不止],但目測26集中阿魯斯軍隊只有
4首戰艦+幾千部ms
對方十分一兵力也沒有阿魯斯妄想攻陷異世界

真的判斷GBN危險要遠征
個人覺得起碼要多10倍以上兵力
什之要古時對抗侵略者情況
星球大戰級數

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-22 04:19 AM 編輯 ]

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回覆 57#  solitude99 的帖子


入侵GBN的情節,其實最好就整個刪去。
本身《Re:Rise》的故事重心在艾多拉星,在於阿魯斯錯誤把新艾多拉星人當成侵略者,悠人等人進行阻止的劇情上,故事突然走回去GBN來一場大戰,完全是沒有理由的情節,特別是原本是認真、會死人的戰爭,突然一下子用不會死人的戰爭遊戲解決似的。

阿魯斯入侵GBN,之前也結論是錯漏百出的行動,不只不知道GBN是電子世界,艦艇和機體能否成形沒有考慮,那裡的防禦有多少亦不知道,阿魯斯在艾多拉星的主機會被破壞亦不顧,進入後不能回到艾多拉星的情況也沒有思考過等等。
這樣子不合理的入侵情節,倒不如整個刪掉更好。
另外,阿魯斯應該沒有思考到如果古艾多拉星人仍有人活在GBN中,破壞了GBN即等同殺死了活在那裡的古艾多拉星人,那真的才會被當成叛變或失控。

其實如果要賣上一部作品的角色模型廣告,在第二十四集的演習中賣過夠就可以,在那裡出現就合情合理。

劇場版應該沒有必要,如果第二季最後,悠人等人在花了那麼多時間去準備卻仍然解決不了阿魯斯的問題,要加時處理的,那麼又是一個失敗的劇本。把GBN牽涉到戰鬥中亦已經失敗了。
第三季是有可能的,但敵人不應該再是阿魯斯,說讓阿魯斯逃走了而展開追逐戰也太無聊。

題外話,我覺得高達故事並不需要超級系的熱血,不用憑鬥志令機體動起來,機體損壞而動不了就應該動不了,還可以動就可以動,不會因為個人意志而令動不了的機體又動起來。
《00》的劇場版,個人覺得完全是畫蛇添足,第二季最後把錯誤修正了的結局已經夠,根本不用再打甚麼外星生物,與外星生物的戰鬥,完全是踏入了超級系的領域,高達系列的故事應該是人與人之間的戰爭。而且,高達系列才不應該像《Macross》般那樣大放彈幕和高速戰鬥。




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回覆 58#  20025661 的帖子



Build系列是特殊例子一向有熱血超級系風格,
不過這次Re:Rise難平衡
說進攻GBN不是完全沒道理,是可以發展
只是當時情況不合適,而且劇本轉捩點只是錯誤,
結果打後劇情完全多餘不需要;

用00劇場版作例子我只是想說阿魯斯如要入侵GBN
應該要有如ELS數目千軍萬馬兵力才合理,
不過這程度用單用1集時間真的不足
所以我說可以弄成劇場版或第3季


說00劇場版的確踏錯領域,破天荒加入與外星生物戰鬥保衛地球,主角剎那同部00更變外星生物........
題材完全不似高達

不過也奇想,現代戰爭無人機也是趨勢
早在AGE也出現EXA-DB這例子
如果有一個高達系列是人與AI戰爭[如未來戰士]
也是否踏錯領域

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-23 04:36 AM 編輯 ]

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[隱藏]
回覆 59#  solitude99 的帖子


我覺得《Re:Rise》的成功之處,正是脫離了「Build」系列的熱血風格。
回看之前三部以「Build」為名的作品,當中最高評價的是《Fighters》,主因應該是政和澪司兩人合作成為世界冠軍的故事打動觀眾,之後的《TRY》,在評價上不及前作,其中一個原因是故事中太多超級系的必殺技似的招式,不及前作主要還是以高達系列的武器定勝負。《Divers》的評價就更低,問題多得已經不用說。
《Re:Rise》的成功就是走出了超級系的影子,沒有誇張的必殺技,每場戰鬥都是技術、戰術和團隊的真正考驗,主角們會失敗,會有人死亡,那正是觀眾們想看到的,所以到最後突然出現必殺技、變成了遊戲世界的戰鬥,那就令人大失所望。

如果真的有阿魯斯入侵GBN的打算,就應該在故事中作好鋪排,現在基本上由第一季看到第二季結束前,都沒有看到他有如此的想法,因此在結局前才插入入侵GBN的劇情就成了敗筆。
真的要寫入侵GBN的劇情,最少也應該要由第二季開始時已經要作準備,到結束前才真正進行入侵,那才會合理。
不然就是寫一邊在艾多拉星和悠人等人交戰,一邊用由數據構成的艦隊攻入GBN。(那就像我寫的IF劇情?)

如果有第三季,並把舞台搬回GBN中,感覺作品的評價會下跌。
現在故事受歡迎,就是因為它是真正的戰爭,把故事搬回不會死人的GBN中,感覺只是把故事弱化,不會得到觀眾支持。


人與無人兵器的戰鬥,其實在《W》中已經出現了。
故事中就是為是否引入「無人機」(Mobile Doll)的意見而導致控制了地球圈的了OZ和財團之間的分裂,導致OZ解體,而最終MD亦被採用作為武器,在故事最後的戰鬥中亦有投入戰線。

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