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[動漫] 令和的晨光——《Gundam Build Divers Re:Rise》總評



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回覆 33#  solitude99 的帖子

悠人他們和真輝有一點不同,就是他們身邊沒有古亞多倫。
真輝是由古亞多倫召喚而來,而在此之前,古亞多倫已經被阿魯斯認定了是敵人,因此和古亞多倫一起行動的真輝也就一開始就被阿魯斯當成敵人。
悠人等人是應費迪召喚而來,沒有和古亞多倫一同行動,阿魯斯不知道他們是從何而來,是敵是友,因此沒有一開始就把他們當成必須排除的敵人,允許他們用軌道升降機前往衛星炮甚至是見面,到確認了他們不是古艾多拉星人或關係者後才採取真正的敵對行動。
相比真輝和古亞多倫,悠人等人所為應該對阿魯斯來說威脅少更多,因此也不及如真輝或古亞多倫般急著要排除。

我覺得玩家所製作的高達模型,應該不會超過GBN能理解的範疇,如果阿魯斯能重現Trans-AM等虛構技術,即使不能把玩家在GBN中的必殺技也複製,但把頂尖玩家的機體複製過來是可能的,而且,本身亦有「阿魯斯核心高達」這個成功的例子存在。

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回覆 35#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯是因為無法和悠人等人直接聯繫,沒法確定那是回來的古艾多拉星人所為,還是新的侵略者。
如果是和古亞多倫一同行動,那就容易識別,但悠人等人的行動完全和古亞多倫沒有關係,那就無法確定。
如果是古艾多拉星人,即使他們的行動和阿魯斯的相反,他們的地位仍在阿魯斯之上,亦即是他們的行動才是正確,反而是阿魯斯阻礙他們的行動就是公然對抗。如果是侵略者,沒有進行對抗那就是阿魯斯的失職。因此阿魯斯才逐漸提升應對等級,同時進行試探。

對阿魯斯來說,悠人等人在第一次衛星炮攻略戰前帶來的損害,大概只會如此報告:
1. 三部機體在巡邏中失去聯絡,估計已損失。重新部署機體巡邏。
2. 複數機體在攻擊中損失。重新部署機體填補損失。
3. 一座生產設施被破壞至不能修復,生產中的機體及負責守護設施機體被破壞。提高應對級別,投入「艾多拉多托列斯」及調動「鍚爾德森」。
4. 複數機體在攻擊中損失。重新部署機體填補損失,調動「鍚爾德森」負責應對。
5. 守護軌道升降機的機體被破壞,「鍚爾德森」被擊退,軌道升降機起動。判斷有可能是古艾多拉星人所為,進行引導。

確實看不出阿魯斯選擇機體的準則,只是我個人看法就是要複製,就應該選GBN中的最強的機體。

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回覆 37#  solitude99 的帖子

正如之前所說,阿魯斯一直沒有把反抗軍和悠人等人當成威脅,機體損失可以輕易補充,生產設施被破壞但對整體影響輕微,一切還在控制之內。
不過,阿魯斯收到的報告中,應該沒有列明攻擊的目標是村落或是反抗軍,只知道損失多了,就派新的機體去補充損失了的戰力,當地的作戰還是交由當地的機體負責,因此在攻擊村落失敗後沒有組織第二次攻擊,或是在反抗軍轉移據點後沒有進行追蹤搜索。
「錫爾德森」對阿魯斯來說只是其中一隻棋子,即使被擊退也不足為奇,沒有緊張的必要。

阿魯斯會認為是古艾多拉星人回來,主要是因為軌道升降機是以正常的程序起動,而不是遭入侵起動,那即是說對方有起動的鎖匙,可能是古艾多拉星人,在悠人等人登上軌道升降機至被引導進入衛星炮途中都沒有受到阻礙就是證明。
負責防守的機體被破壞,對阿魯斯來說只是「被破壞了」就完結,沒有必要感到憤怒或恐慌,反正之後派另一架過去就處理完畢。而且,無法和這邊聯繫上的古艾多拉星人破壞了作為被視為障礙的機體也有可能。




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回覆 39#  solitude99 的帖子

其實用不到「錫爾德森」,反抗軍面對大量死亡軍團系列機體時已經難以取勝,在生產設施中看到新的飛行型機體,更是嚇得認為不能讓它們有機會起動。
機體損失再多,對阿魯斯來說不當成一回事,設施被破壞雖然意外但亦不足為懼。
悠人等人和「錫爾德森」交手的記錄,第一次是悠人把所有「核心高達」的裝甲射出才令所有人勉強撤退,第二次是「錫爾德森」主動撤走,說擊退「錫爾德森」似乎亦太誇大。即使到第三次,悠人也只是勉強的傷到「錫爾德森」。
阿魯斯對悠人等人的威脅等級,一定不會高過真輝和古亞多倫,甚至可能當成和反抗軍同級,因此才沒有認真處理。

阿魯斯沒有主動確認情況,應該是因為他沒有辦法離開衛星炮,另外亦沒有準備可以作為媒介的機體。
悠人等人由一開始到達艾多拉星,到登上軌道升降機,應該也只是過了兩個星期的時間,而且,當中有大部份時間是在GBN或現實中渡過,只有出任務時才到艾多拉星,出任務的位置亦不固定,任務完成就離開,要進行確認其實不容易。

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回覆 41#  solitude99 的帖子

阿魯斯是否高科技成品,這其實是我們在第二季播映時一直討論的事,因為他的行動太過沒有戰術或戰略(沒有有效的監視、偵察和消滅新艾多拉星人的計劃),不似是軍事AI所為。

或者換另一個看法,阿魯斯其實是第一個艾多拉星製的電子生命體而不是AI,就像是沒有軀體又死不了的人類,同時被賦予操作所有古艾多拉星文明製的機械的能力。
由於不是AI而是有感情的擬似人類,因此在漫長的等候(足以讓星球重新出現文明的時間)後,已經失去了一切的感情(這算是不少動漫作品中壽命悠久的角色的共通點),唯一剩下來的就只有「守著艾多拉星」和「等古艾多拉星人回來」的想法(亦或許是等著古艾多拉星人回來終結自己的責任)。
由於是擬似人類,因此行動不及AI般冷酷和有效率,亦會因為怕麻煩而用自動機械去處理問題。

第二季中阿魯斯的行動,倒可以理解成「(在第一季最後)確認了悠人等人不是操縱高達模型的古艾多拉星人,而是操縱高達模型的侵略者」,因此才改變了行動,令第二季的行動更激烈。

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回覆 44#  solitude99 的帖子

美兒說電子生命體情感薄弱而不懂表達,大概只有初誕生時而已。
其他例子如伊芙有豐富的感情並足以和悠人互動,莎拉和小陸等人在一起時也不是一直沒有表情的,而美兒在第一季最後截車失敗時已經出現令人深刻的一面,只是她性格認真而似沒有任何感情。
大概尋找自己的使命只是美兒自己的想法,伊芙和莎拉也不見得在追尋甚麼。美兒的想法應該是受到隨著她誕生而得到的耳飾的影響,想知道自己為甚麼會得到那個耳飾。
阿魯斯就是因為自己長時間孤獨一人,等著不知道甚麼時候會回來的古艾多拉星人,長期欠缺和人交流的情況下已經忘記了自己的感情,只能以當年和古艾多拉星人之間的約定維持自己的理智。
(說實在,如果孤獨一人看著一個星球由荒蕪變成重新遍佈生命,那段漫長的時間可真的會令任何人瘋掉。渡過了同樣時間的古亞多倫應該也有一樣的感覺,但他最少也可以以「聖獸」的身份和當地的生物互動,而阿魯斯就只能在宇宙看著。)

阿魯斯在最後入侵GBN的劇情,如果在編劇上有更好的編排和伏筆,而不是一下子跳脫的由理性思考變成感性的把GBN當成威脅然後入侵,必然更合理,但可惜的是在故事編劇上沒有做到。

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回覆 46#  solitude99 的帖子
如果是沒有感情的人工智能,應該不會因為長時間的孤獨而導致失常,最多只可能因為長時間運作而出現未能預期的系統錯誤。
但阿魯斯應該屬於有感情的電子生命體之類,因長時間的孤獨而導致失常也有可能。
不過,我覺得阿魯斯在故事中的表現並非失常,只是因為長時間的過去而對一切冷淡,沒有感情。

古艾多拉星和阿魯斯之間應該也有戰鬥以外的交流,在阿魯斯最後的回憶中,亦記起在休眠前,古艾多拉星人對他的致謝,古艾多拉星人並沒有把阿魯斯只當成一件武器或武器零件,而是共同作戰的伙伴。
阿魯斯一直堅持「守護艾多拉星」的承諾,亦是出於對古艾多拉星人的情。即使內心明白古艾多拉星人回來的可能性極微,也要把承諾做到。
如果故事到最後能把阿魯斯這份明知沒有回報的堅持表達出來而不是走到GBN中,應該可以得到一個感人的結局。

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回覆 48#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯在GBN中轉生和同伴再見只是一種理想化的想法,事實上他沒有遇上以往的同伴,而美兒亦說了轉生後的阿魯斯已經不是原來的阿魯斯,沒有守護艾多拉星的記憶,亦不記得和古艾多拉星之間的承諾,結果只是對新艾多拉星人有利(結束了和阿魯斯之間的戰鬥)和完成了美兒的想法(不要消滅阿魯斯,讓他的數據重生)。

如果阿魯斯在艾多拉星戰鬥到最後,即使最後被消滅,亦不算是違反了承諾,他的確是和「侵略者」戰鬥到最後但最終不敵被消滅,沒有丟下艾多拉星逃走。但阿魯斯丟下艾多拉星進入GBN不回來,就更似是違反了承諾。

阿魯斯鑄定等不到古艾多拉星人回來再會已經是定局,悲傷是無可避免,這只是看阿魯斯能否接受這個事實。




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回覆 50#  solitude99 的帖子
能否接受事實,那是阿魯斯的事,但接受與否都不能改變事實。

阿魯斯連自身的主機都放棄而入侵GBN,感覺似是自暴自棄多於採取「積極性防禦」,即使破壞了GBN,阿魯斯最後也只是被困在崩潰中的GBN內一同被消滅,不能回到艾多拉星。如果新艾多拉星人真的是侵略者,那麼艾多拉星在失去阿魯斯後就是被完全被「攻佔」,阿魯斯只是丟下原本要守護的事物逃走了。

結局的阿魯斯,感覺是看到幻覺多於看到現實,如果換另一套作品的說法,就是終於從永不下班的長時間黑心工作中解放出來。

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回覆 52#  solitude99 的帖子
主機所在也沒有派兵守護,阿魯斯不論成功破壞GBN與否,都不可能回到主機所在的艾多拉星,最多只能成功離開GBN,然後一直在電子空間中漂流。

我就覺得入侵GBN完全是無法理解的發展,問題真的出在編劇上。
另外,讓阿魯斯在GBN重生應該是美兒的想法,不過,在劇中亦是說明不足,而且,實際上行動令GBN蒙上崩潰的風險,和上一季中小陸等人最後做的事差不多,但這次卻像得到全體玩家同意一樣,連上次反對的隆美爾等人亦沒有反對。而如何可以肯定阿魯斯會進入GBN亦沒有一個明確的答案,阿魯斯亦有可能死守艾多拉星沒有離開,而出現在GBN中的位置亦有可能不是眾主要角色們聚集的地方。
總之,結局就真的是充滿了問題。

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回覆 54#  solitude99 的帖子

如果阿魯斯最後是在艾多拉星和悠人等人拚死一戰,那還有說服力,但突然放棄艾多拉星的一切走進GBN中,即使說判斷GBN為艾多拉星的最大威脅而不惜放棄艾多拉星也要破壞掉,那亦太牽強。
失去艾多拉星後,阿魯斯根本沒有戰鬥的理由,不論GBN最終被破壞了多少,都彌補不了失去艾多拉星一事。

上一部作品的主要角色能聚集迎戰,很明顯的是早有準備,但上一季為了莎拉和GBN而弄得各人分裂為兩邊,而這次卻同樣置GBN於危險中但團結一致,好像沒有好好的解釋理由。
如果失敗了,GBN可就會被阿魯斯破壞,結局有可能和上一部作品最後如果失敗了的情況一樣,照道理上一部作品中反對用GBN冒險的玩家應該會同樣反對,而且,這次的情況更是一開始就和GBN沒有關係,悠人等人成敗也影響不了GBN,反而是引阿魯斯進入GBN才真正對GBN帶來危險。

最後兩集是整套作品的最大敗筆應該是公認,實在有太多無法說明的事,不論是阿魯斯的行動,還是前作的主要角色們的行動等等,因此最多只能說結局不算太差,但也稱不上好。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-10-14 05:36 PM 編輯 ]

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回覆 57#  solitude99 的帖子


入侵GBN的情節,其實最好就整個刪去。
本身《Re:Rise》的故事重心在艾多拉星,在於阿魯斯錯誤把新艾多拉星人當成侵略者,悠人等人進行阻止的劇情上,故事突然走回去GBN來一場大戰,完全是沒有理由的情節,特別是原本是認真、會死人的戰爭,突然一下子用不會死人的戰爭遊戲解決似的。

阿魯斯入侵GBN,之前也結論是錯漏百出的行動,不只不知道GBN是電子世界,艦艇和機體能否成形沒有考慮,那裡的防禦有多少亦不知道,阿魯斯在艾多拉星的主機會被破壞亦不顧,進入後不能回到艾多拉星的情況也沒有思考過等等。
這樣子不合理的入侵情節,倒不如整個刪掉更好。
另外,阿魯斯應該沒有思考到如果古艾多拉星人仍有人活在GBN中,破壞了GBN即等同殺死了活在那裡的古艾多拉星人,那真的才會被當成叛變或失控。

其實如果要賣上一部作品的角色模型廣告,在第二十四集的演習中賣過夠就可以,在那裡出現就合情合理。

劇場版應該沒有必要,如果第二季最後,悠人等人在花了那麼多時間去準備卻仍然解決不了阿魯斯的問題,要加時處理的,那麼又是一個失敗的劇本。把GBN牽涉到戰鬥中亦已經失敗了。
第三季是有可能的,但敵人不應該再是阿魯斯,說讓阿魯斯逃走了而展開追逐戰也太無聊。

題外話,我覺得高達故事並不需要超級系的熱血,不用憑鬥志令機體動起來,機體損壞而動不了就應該動不了,還可以動就可以動,不會因為個人意志而令動不了的機體又動起來。
《00》的劇場版,個人覺得完全是畫蛇添足,第二季最後把錯誤修正了的結局已經夠,根本不用再打甚麼外星生物,與外星生物的戰鬥,完全是踏入了超級系的領域,高達系列的故事應該是人與人之間的戰爭。而且,高達系列才不應該像《Macross》般那樣大放彈幕和高速戰鬥。

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回覆 59#  solitude99 的帖子


我覺得《Re:Rise》的成功之處,正是脫離了「Build」系列的熱血風格。
回看之前三部以「Build」為名的作品,當中最高評價的是《Fighters》,主因應該是政和澪司兩人合作成為世界冠軍的故事打動觀眾,之後的《TRY》,在評價上不及前作,其中一個原因是故事中太多超級系的必殺技似的招式,不及前作主要還是以高達系列的武器定勝負。《Divers》的評價就更低,問題多得已經不用說。
《Re:Rise》的成功就是走出了超級系的影子,沒有誇張的必殺技,每場戰鬥都是技術、戰術和團隊的真正考驗,主角們會失敗,會有人死亡,那正是觀眾們想看到的,所以到最後突然出現必殺技、變成了遊戲世界的戰鬥,那就令人大失所望。

如果真的有阿魯斯入侵GBN的打算,就應該在故事中作好鋪排,現在基本上由第一季看到第二季結束前,都沒有看到他有如此的想法,因此在結局前才插入入侵GBN的劇情就成了敗筆。
真的要寫入侵GBN的劇情,最少也應該要由第二季開始時已經要作準備,到結束前才真正進行入侵,那才會合理。
不然就是寫一邊在艾多拉星和悠人等人交戰,一邊用由數據構成的艦隊攻入GBN。(那就像我寫的IF劇情?)

如果有第三季,並把舞台搬回GBN中,感覺作品的評價會下跌。
現在故事受歡迎,就是因為它是真正的戰爭,把故事搬回不會死人的GBN中,感覺只是把故事弱化,不會得到觀眾支持。


人與無人兵器的戰鬥,其實在《W》中已經出現了。
故事中就是為是否引入「無人機」(Mobile Doll)的意見而導致控制了地球圈的了OZ和財團之間的分裂,導致OZ解體,而最終MD亦被採用作為武器,在故事最後的戰鬥中亦有投入戰線。




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回覆 61#  solitude99 的帖子

《Re:Rise》第一季最後公開了那不是遊戲而是現實,算不上是超展開,畢竟之前都一直留下伏筆,由一開始任務說明及設定方面古怪,到任務中各處都留下不能理解的事,還有悠人在不應會受傷的情況下真的受傷等等。
只是疑陣太多,反而沒有令人第一時間想到那是另一個行星上的事,最多只想到異世界、另一個電子世界,或GBN中秘藏的世界等等。
但亦因為有這樣的編排,到公開時才能令觀眾接受。

如果最後是分開兩邊戰線,應該也夠時間,畢竟上一部的角色出場的時間也是集中在第二十六集。照樣子給他們同樣的時間出場、出大技對抗對GBN的入侵,只是悠人等人不回到GBN中,而直接在衛星炮內和阿魯斯對決,這樣子就又賣了模型廣告,又不破壞劇情。

如果阿魯斯知道GBN是建立在電子系統上的虛擬世界,根本不會有入侵的情節,直接進行電子攻擊伺服器更有用,那時即使GBN玩家再多再強也沒有用。
不過,如之前所說,這又是編劇的問題,錯不在阿魯斯。


真實系風格的機械人動畫少見,主要是因為要寫一個真實系的故事,在背景及各種設定上比超級系的考究很多。只要稍為不慎就出現設定上的矛盾,出現不可能的情節而被觀眾批判。相比之下,超級系風格的故事在設定上比較寬鬆,甚少被觀眾說「不可能」(因為觀眾是以「不可能」為前題去看),對製作組來說壓力少很多。

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回覆 65#  solitude99 的帖子
第二季的主線是解開第一季留下的問題,沒有伏筆並不意外,倒是如果有伏筆,就可能有第三季。

真實系機械人動畫,在高達系列中,大概只有OVA的《08MS Team》和《0083》算得上。沒有未成年人操作機械人,亦沒有特別強大的武器或不可思議的能力,完全是成人的戰爭。
但兩者的故事亦曾被批評,前者被說是愛情故事多於機械人動畫,後者就被評為軍國主義作品。
如果放眼其他作品,真的稱得上是真實系機械人動畫的,大概只有《機動警察》,其他的作品總會在故事中加入少量超級系或奇幻的元素,令作品只是偏向真實系而不是完全的真實系。

如果《TRY》減少超級系的元素,在故事中加重以戰術取勝的部份,應該可以提升作品的評價。
前作《Fighters》主要是一對一的比賽,觀眾看的是每個角色的個人技術,以及對戰時的緊湊場面。
而《TRY》就是三人一組的團體戰,不應再只重視每個角色的能力,重點應該在每支隊伍對戰時的戰術運用。
相比用必殺技取勝,觀眾更想看到以戰術取勝,在《Fighters》的討論中亦曾指出故事中、後期,主角太常用必殺技取勝而沒有了早期憑技術取勝的樂趣。
而《Divers》,在減少超級系的必殺技元素前,應該先要重新檢視所有設定,修正故事中的矛盾。《Re:Rise》會有更高評價的原因,就是丟下了GBN那混亂的設定,把舞台放在艾多拉星上。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-10-30 09:50 AM 編輯 ]

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