Uwants TV消閒生活手機討論遊戲地帶影視娛樂校園生活數碼科技寵物樂園學術文化體育世界購物廣場時事投資貼圖影片上班一族美容纖體戀愛婚姻汽車討論成人資訊博彩娛樂資源交流站務管理
發帖
註冊 登入/註冊
追帖 打印

[動漫] 令和的晨光——《Gundam Build Divers Re:Rise》總評



[隱藏]
回覆 15#  20025661 的帖子


最後一刻才把GBN當成威脅真的太遲
編劇的問題無可否定

整體上阿魯斯是能把大局穩守,但反過來說悠人一方還是一直小勝
劇中阿魯斯以經不斷疑問何解自己一直失敗
也說明阿魯斯只懂單一對策[變通應變差?]

不過也有合理解釋
阿魯斯本來設計是支援古代黃金國人的系統
在沒有古代黃金國人下,的確性能會大打折扣
而且在沈睡前也有損壞

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-15 03:57 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 16#  solitude99 的帖子

阿魯斯開始出疑問,是在悠人等人救出真輝的戰鬥後才出現,對於之前悠人等人的小勝利,阿魯斯根本不當成失敗,畢竟那些勝利(如拯救了費迪的村落、協助反抗軍搬遷等等)對大局來說沒有影響,在戰鬥中的損失亦影響不了阿魯斯手上仍有的戰鬥力,實際上,即使阿魯斯兩次受挫,在第二次衛星炮攻略戰時,他手上的戰鬥力還有很多,只是在動畫中完全顯露不出來。

阿魯斯應該並不只是支援系統,據古亞多倫所說,當時阿魯斯和古艾多拉星人算是並肩作戰,並不只是輔助用的AI之類。
而在戰後,古艾多拉星人把繼續守護艾多拉星的任務交給阿魯斯,應該是出自對阿魯斯本身的能力和自我判斷力的信任,所以阿魯斯本身應該也有一定的能力。
不過,說是缺乏軍事戰術或戰略觀,這一點我認同。當年進行對抗外星侵略者時,阿魯斯應該也只是和古亞多倫一樣的戰士(但負責機械操作),而不是在指揮者的位置。

回覆 引用 TOP

回覆 17#  20025661 的帖子


雖然說之前對大局影響輕微,但悠人等人可是唯一威脅
如果這樣,阿魯斯起不是一直也低估了悠人等人
而且奇怪是之前有計畫捕捉真輝控制,
對悠人等人未見有摘取這行動




回覆 引用 TOP

回覆 18#  solitude99 的帖子

我覺得是阿魯斯覺得在故事中,悠人等人連威脅也算不上。
在第一季時,單是「錫爾德森」的出現已經令四人被壓著打。
在第二季時,雖然「錫爾德森」因為「故障」而沒有正常運作,但「阿魯斯核心高達」的狙擊已經令悠人等人遇險。之後加入的「偽v高達」和「疑阿皆以高達」都令各人陷入苦戰。
一切以來佔有優勢的都是阿魯斯的一方,因此阿魯斯才不明白自己為甚麼會在佔有優勢的情況下接連受挫。
阿魯斯沒有捕捉悠人等人的計劃,大概也是以上的因素,認為悠人等人不會比「錫爾德森」更有用,加上四人總是團體行動,不像真輝一樣獨立行動,要進行捕捉更困難。(事實上也佈了一次陷阱但失敗了。)

回覆 引用 TOP

[隱藏]
回覆 19#  20025661 的帖子


阿魯斯不明白團體,比個人更有威脅?
古時對抗侵略者可不是依賴阿魯斯一人之力......;

由阿魯斯核心高達開始
阿魯斯每一次對悠人等人行動也升級
間接也說明悠人他們越來越有威脅
不過在第二季時我倒覺得阿魯斯與悠人等人交戰沒什麼優勢
雖然阿魯斯說準備完美
但陷阱,戰略,新型機,組小隊都是仿GBN或悠人
這情況比較像雙方在對等條件交戰

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-17 03:35 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 20#  solitude99 的帖子

阿魯斯應該是覺得悠人等四個人加起來,也不足以構成威脅,畢竟實力在四人之上的真輝也可以用數量壓制,四人怎麼不可以?
和當年的侵略者相比,悠人一行人的力量太小,所以阿魯斯才不把他們放在眼內。

阿魯斯的行動升級,主要應該是因為在交戰中挫敗,不過,有新型機投入戰鬥應該是計劃之內,在真輝被擒及悠人等人到來之前,阿魯斯已經準備了新型機量產機(飛行的死亡軍團系列機),之後亦陸續有新型量產機出現。

阿魯斯的優勢在於新型機和數量。
阿魯斯手上的雖然都是仿製機,但性能都不下於悠人等人的機體(在故事開始時的死亡軍團系列機,悠人也判斷了屬於GBN中高難度程度的機體)。
「艾多拉維達」初次出現時,悠人和美兒已經說它比之前的機體更強,之後的戰鬥中亦把它列為首要注意的敵機。
「阿魯斯核心高達」出現時,悠人等人被它的狙擊壓著打,到最後悠人把它破壞了才取得勝利。
「疑阿以皆高達」的Trans-AM曾令各人陷入苦戰,最後在巨魔的分析下才找到擊破的方法。
而阿魯斯手上的機體數量近乎無限,悠人等人擊破了多少都可以有新機體補充損失,而悠人等人只有四個人,而且不像阿魯斯一樣是機械,進行持久戰的情況下,必然會是悠人等人戰敗。
因此,其實交戰條件並不是對等的。

在機體性能和數量都勝過對手的情況下,基本不用準備特別的戰術,正面進攻就應該可以取勝,但結果都是受到挫敗,這就是令阿魯斯不明白為甚麼的地方。

回覆 引用 TOP

回覆 21#  20025661 的帖子

論整季阿魯斯行動其實可稱-遲
未善用新型機和數量優勢
不單是缺乏軍事戰術或戰略觀問題
最主要是整個一季時間更浪費先機
二季未能及時補救

一季時

悠人等人第一次攻上衛星炮走到阿魯斯面前
阿魯斯還好像半休眠懵然不知中
遺跡有反抗軍集結不知道,見悠人他們不知什麼會事一直問奇怪問題
到風見表明立場,說有反抗軍才驚醒一起
不似一直無視悠人等四人實力
一季是直接不知道有新敵人出現


真的動真格相信是二季,
在聖獸再參戰及阿魯斯地球三高達被擊敗後
阿魯斯核心高達初戰只是親自試悠人身手[因是單獨出擊]
但自己優勢人海戰術經沒機會用上
真煇被救後悠人等人都再第二次攻上衛星炮
部署進攻都沒機會,要死守陣地

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-18 05:45 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 22#  solitude99 的帖子

阿魯斯在第一季最後才出場,他在第一季前期到中段做了甚麼沒有人知道(我猜只有開發了新機體「艾多拉多托列斯」)。
在第一季時,阿魯斯的應對如此緩慢,我估計應該是因為阿魯斯在解決了真輝的問題,重創了古亞多倫後,把一切交由控制機體的「守衛眼」獨自判斷行動,因此「獨眼族」的行動欠缺協調或戰略,令悠人等人還以為是逐漸提升難度的遊戲情況,而阿魯斯亦不知道有新的GBN玩家到來。
至第一季最後,悠人等人和阿魯斯見面,令阿魯斯發覺到有新的GBN玩家出現,才開始親自動手。

關於反抗軍,我覺得阿魯斯完全不把它們放在眼內。
反抗軍的武器和裝備,全都是古艾多拉星人留下來的,性能如何阿魯斯心中有數,那對「守衛眼」或許有作用,但對上MS就完全不是對手。
反抗軍中的最大戰力是真輝和古亞多倫,但在真輝被擒,古亞多倫受傷而不能出戰的情況下,已經沒有其他重大戰力,不成威脅。
如果沒有悠人等人協助,反抗軍不可能炸毀其中一個機體生產設施,以及轉移據點位置,連軌道升降機也接近不了。

不過,即使在第二季中阿魯斯認真對付悠人等人,也不見得有戰術或戰略上的突破,只有投入更多新型機一事可以確認。
最後被悠人等人上到宇宙,這應該算是「海王星八」的能力達到出其不意的效果。
雖然在最終戰中投入了人海戰術,但在劇中卻看不出來,這應該不是阿魯斯的問題而是在製作上。
而最終戰投入人海戰術也被打敗,雖然古亞多倫和真輝的加入是有一定的影響,但我覺得更多是在劇本問題上。




回覆 引用 TOP

回覆 23#  20025661 的帖子


阿魯斯作為守護者定下清除山之民是始到終目的
但打倒聖獸與真煇後行動就慢下來
當時山之民又沒致命打擊
第一季這樣的話也太散漫......

小量MS反抗軍應該還是可以對抗[估計是極限]
只是有小量雜兵損失
不知道有新的GBN玩家出現不奇怪
但有機體生產設施被炸毀應該是突發情況
阿魯斯當時還沒反應就有問題

如果說因為「守衛眼」獨自判斷能力不高
阿魯斯更應該一直親自指揮監控

回覆 引用 TOP

[隱藏]
引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-17 10:48 發表
回覆 20#  solitude99 的帖子

阿魯斯應該是覺得悠人等四個人加起來,也不足以構成威脅,畢竟實力在四人之上的真輝也可以用數量壓制,四人怎麼不可以?
和當年的侵略者相比,悠人一行人的力量太小,所以阿魯斯才不把他們放在眼 ...

以邏輯計算的AI不可能用這種思考模式.四個人再怎麼不成威脅也好, 只要在數字上不是零, 倍大千倍之後還是可以成為威脅.更別提悠人等四人的威脅絕對不是接近零的水平, 而是很明顯的最少能夠做成時間上的拖延.而且第二次更是直接做成對戰略兵器的完全破壞.每一艘艦也明顯沒有衛星炮的性能, 加起來的戰力也沒有到衛星炮的幾倍.這樣就想和幾千個可能有悠人等人級數的玩家打, 還覺得有可能勝出?
雖然我會努力令所有人都看得明我的文章, 不過不代表所有人都能夠看得明白.  對, 我是學術派, 技術和理論第一, 清楚易明第二.

Logic is my sword, that no one can twist.  Will is my shield, that no one can break.  Knowledge is my power, that lasts forever.
邏輯為我劍, 無人能折曲. 意志為我盾, 無人能破壞. 知識為我力, 永遠不衰滅.

回覆 引用 TOP

回覆 24#  solitude99 的帖子

個人看法是在真輝及古亞多倫被打敗後,阿魯斯認為已經沒有其他需要自己處理的障礙或威脅,因此把餘下的掃盪都交由「守衛眼」等機械負責,亦因此令行動變得沒有效率。
這也回到了最初所說的阿魯斯缺乏戰略及戰術智慧,可說他錯誤判斷掃盪沒有威脅的反抗軍和平民,用自動行動的機械就夠,沒有進行地氈式搜索與消滅的打算,結果有大量漏網之魚,甚至最後引起了故事的發生。
阿魯斯沒有由最初就一直親自指揮行動,不知道是否應該說是人性化的一面?以為用自動機械就可以處理問題,沒有想到機械亦會有疏漏。

反抗軍的實力,我覺得就連一架MS也打不過。
當初的成功全靠真輝和古亞多倫,在兩人一失踪一受傷的情況下,似乎反抗軍已經沒有辦法。炸毀生產設施的作戰亦是在悠人等人和負責守衛的機體戰鬥才能趁機進入設施。而在轉移據點的行動中,亦不見有使用武器對抗MS進行護衛。前往軌道升降機的偵察行動亦多次被水中的大型MA導致失敗,直到悠人等人收拾了它才能成功。
故事中不見得反抗軍擁有對抗MS的武器,反抗軍手中最大威力的武器,應該就是炸毀了生產設施的炸藥,其次就是手提的槍械之類。

如果根據故事中所述,在穆蘭的回憶中,因為「錫爾德森」的出現曾令反抗軍遭受嚴重打擊,個人看法就是當時除了穆蘭以外,所有曾和真輝一同作戰的反抗軍成員都被「錫爾德森」所殺,因此當悠人等人和反抗軍接觸時,除了穆蘭以外,沒有人知道悠人等人和真輝的關連而接納了他們,亦只有知道情況的穆蘭強烈的反對。

我覺得生產設施被炸毀仍無法引起阿魯斯的注意,主要是因為那只是眾多設施中的一個。
阿魯斯手上可動用的機體無數,照道理對應的生產設施等亦非常多,失去一個,對阿魯斯來說並不足以構成打擊,而事實上,在第一次衛星炮攻略戰時,阿魯斯能派出機的機體已經不是單一設施能生產的數量。
不過,生產設施被炸毀,應該令阿魯斯提高了對反抗軍的警戒,因此之後就有「艾多拉多托列斯」被開發出來的情況(「艾多拉多托列斯」初出場時,亦是以強大的新型機姿態一時性壓制了各人)。

回覆 引用 TOP

引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-21 12:34 PM 發表
回覆 24#  solitude99 的帖子

個人看法是在真輝及古亞多倫被打敗後,阿魯斯認為已經沒有其他需要自己處理的障礙或威脅,因此把餘下的掃盪都交由「守衛眼」等機械負責,亦因此令行動變得沒有效率。
這也回到了最初所說的 ...



勉強可以說戰場穩定下來
阿魯斯沒再把危險級別提升又降低行動程度
飛行器機師(阿魯斯)使用自動駕駛系統原理?
高級AI在掛機(AFK)??????

反抗軍的實力....,
第4話出現過一幕炮擊防護罩
炸彈同手槍外應該還有點火炮這類重型武器[加農炮?]
而且第5話出現的炸彈威力不低
死亡兵團,守衛眼智能又不高
如果反抗軍配合適戰術,一次擊破1~2部MS內個人覺得有機會

如果說阿魯斯心中有數,對反抗軍早預算會有設施會損失
「艾多拉多托列斯」也因為生產設施被炸毀出現
時間又的確合乎

回覆 引用 TOP

回覆 27#  solitude99 的帖子

「自動駕駛」這個比喻也頗切合。
其實換成阿魯斯的角度,用自動機械進行搜索及消滅也合理,作為指揮層級,沒有理由所有巡邏任務都要親力親為。
不過,如同之前所說的欠缺戰略智慧,不是應該重新建立對全行星的衛星監視網,那對搜尋敵人更有效?而且,巡邏只限於地面,沒有在空中的巡邏,那是不是太欠缺思慮和落後?另外,巡邏計劃、對地區的控制等也做得不徹底,可以說是問題多的是。

的確,在第四集曾出現炮擊防護罩的情節,雖然所用的武器口徑沒有顯示,但估計不是手提火箭炮,就是野戰炮之類。
如果懂得運用伏擊戰的方法,預先埋下炸彈再引「獨眼族」的機體踩上去後引爆,的確有機會可以擊毀機體。(就像《Seed》中卡嘉莉在沙漠對「巴古」的戰術。)但如果是要正面和「獨眼族」的機體交手,感覺就會是《重力戰線》第一集(「向死神開火」)的情況。

如果翻看故事,阿魯斯的對應其實一直都在升級。
在初次的遭遇戰和之後保護村落的戰鬥後,「獨眼族」沒有特別改變,但在生產設施被破壞後,在下一次協助反抗軍轉移據點的戰鬥中就出現了新型機「艾多拉多托列斯」,「錫爾德森」亦在戰鬥最後出現。之後擊破水中的MA時,「錫爾德森」亦同樣來了。第一次衛星炮攻略戰時「錫爾德森」亦在場。
阿魯斯並不是沒有行動,而是把手上最強的棋子「錫爾德森」動用了在應付「BUILD DiVER」上。
之後「錫爾德森」出現「故障」,阿魯斯就準備了「艾多拉維達」和「阿魯斯核心高達」對付「BUILD DiVER」。在「阿魯斯核心高達」被毀後,下一戰就來了「偽v高達」和「疑阿以皆高達」。第二次衛星炮攻略戰時亦多了「逆Turn X」和巨大的「艾多拉多托列斯」。
阿魯斯並沒有真的忽視「BUILD DiVER」的威脅,特別是在確認了他們不是回來的古艾多拉星人後,只是他沒有如同我們所想的,為了收拾「BUILD DiVER」而把所有機體集中動員在一次戰鬥中。




回覆 引用 TOP

回覆 28#  20025661 的帖子

阿魯斯如果一季時真的掛機
因早預算會有什麼損失及攻擊
也許對AFK系統早設定好應對方案

艾多拉多托列斯不排除早準備好
只是戰場上沒需要沒派出
直到有設施被破壞後
AFK系統自動提升危險級別派出艾多拉多托列斯

異奇高達行動可能被設定專門襲擊反抗軍據點
或者某重要設施被攻擊AFK系統才按設定召回異奇高達防守

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-23 05:05 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

[隱藏]
回覆 29#  solitude99 的帖子

翻查了第一季,阿魯斯最早出現是在第三集(保護村落的戰鬥)結尾,當時他是在監控著情況,阿魯斯應該也不是完全不理會「獨眼族」的行動,只是當時的戰況沒有迫切到要立即調動所有戰鬥力去應對(機體損失對阿魯斯來說只是數字損失而不足為慮),到生產設施被破壞,才提升了警戒級別,派出「艾多拉多托列斯」加入戰鬥。

我估阿魯斯對「獨眼族」的設定,是在一定路線上巡邏搜索敵人,發現敵方的據點後,調動附近的機體進行攻擊(因此才出現「小型『獨眼族』出現後幾日會有襲擊」之說,因為要時間調集機體)。對於受保護的遺跡之類不能進入或出手。「錫爾德森」設定上行動更針對反抗軍及敵方據點,當有特殊情況再派遣到現場(亦因此總是在主要戰鬥結束後才出現/趕到)。

「艾多拉多托列斯」早準備好也有可能,畢竟對付反抗軍,只是「死亡軍團」系列機體就已經足夠,「艾多拉多托列斯」的設計更似是為了對抗MS而準備。

回覆 引用 TOP



伸延閱讀
[按此隱藏 Google 建議的相符內容]
 提示:支持鍵盤翻頁 ←左 右→ 發新話題發佈投票
請先登入
小貼士:
依家可以用“@”tag會員啦!