Uwants TV消閒生活手機討論遊戲地帶影視娛樂校園生活數碼科技寵物樂園學術文化體育世界購物廣場時事投資貼圖影片上班一族美容纖體戀愛婚姻汽車討論成人資訊博彩娛樂資源交流站務管理
發帖
註冊 登入/註冊
追帖 打印

[動漫] 令和的晨光——《Gundam Build Divers Re:Rise》總評



[隱藏]
回覆 60#  20025661 的帖子

故事合適有熱血場面沒問題
但所謂熱血風格不是強行賣弄,[TRY正中死穴]
真正熱血風格成功只有武鬥傳G


不過即使不算武鬥傳G,模型同SD
不少高達也越來越誇張離不開說超級系的影子
00系列機體,3部獨角獸,∀,更不用說;
08小隊這種傳統真實系不說高達動畫,連近來機器人動畫也看不見比較寫實風格


《Re:Rise》其實當時有點冒險,由遊戲突然超展開跳出真實生死戰爭
只是鋪排,故事與人物發展合理觀眾容易接受;


26集官方借阿魯斯入侵GBN賣彩蛋及模型廣告
如入侵劇情用第三季時間演也許是太過火
真的最合理都是一邊在悠人等人在黃金國交戰,一邊阿魯斯艦隊攻入GBN
兩地同時開戰,不過除時更容易不三不四
用盡1集24分鐘時間應該都不足演......

===================================================

都忘掉了W中也出現過
不過無人兵器在高達中不是太常見
我印象中都是F91血滴子,同002季中對人兵器

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-24 05:55 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 61#  solitude99 的帖子

要回到GBN打這點太明顯是為了讓其他人出場.

完全刪除不是不行, 但我認為如果以讓GBN其他人出場為基礎下, 讓光頭領軍到GBN比起讓GBN跑一大堆人過去來得合理.

畢竟之前一直在舖排艾爾多拉上面那些沙不夠, 而且說實話, GBN人大量出現在畫面上比較像GBN人侵略, 兩害取其輕的話光頭入侵GBN比較好處理成光頭是壞人.



而把入侵GBN分成劇場版不容易.

因為這會讓RR這季的劇情很難完滿結束, 而劇場版本身也很難獨立成為一套.

同樣兩害取其輕. 結論還是要在這季內做完...



但是要把這個合理化的話, 這兩集真的做得不好.

光頭兵力不足是一回事, 讓劇情合理地做成他兵力不足卻還是能夠有自信又是另一回事.

例如入侵同時因為伺服器不穩而讓大量人斷線不能參戰(然後一直想重新登入導致登入伺服器擠爆而大家都登入不了, 營運還能防止伺服器出問題臨時禁止登入), 只有原本在該伺服器的玩家可以打的話, 馬上就把幾萬甚至十萬以上玩家的數量優勢很合理地排除掉.



其實RR和上季的GBD有同樣的問題, 就是利用MMORPG作為故事背景, 寫劇本的人卻好像根本不知道MMORPG的運作方式.

而且把MMORPG搞得好像只有幾百人玩的遊戲.

雖然整體上劇本算寫得不錯, 但和GBD一樣, 同樣也是臨門一腳射失的感覺, 而射失的理由都是對MMORPG的知識不足...

回覆 引用 TOP

回覆 62#  MythSearcher 的帖子

要是阿魯斯早知道GBN不是異世界
完全可以用其他電子攻擊手段,根本不用出兵......
如果製作始終要關聯GBN
由於之前完全沒舖排又只餘下兩集時間,
再加上阿魯斯事前不知道GBN是電子空間
要合理化又能在這季內做完都難處理

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-26 04:32 AM 編輯 ]




回覆 引用 TOP

回覆 61#  solitude99 的帖子

《Re:Rise》第一季最後公開了那不是遊戲而是現實,算不上是超展開,畢竟之前都一直留下伏筆,由一開始任務說明及設定方面古怪,到任務中各處都留下不能理解的事,還有悠人在不應會受傷的情況下真的受傷等等。
只是疑陣太多,反而沒有令人第一時間想到那是另一個行星上的事,最多只想到異世界、另一個電子世界,或GBN中秘藏的世界等等。
但亦因為有這樣的編排,到公開時才能令觀眾接受。

如果最後是分開兩邊戰線,應該也夠時間,畢竟上一部的角色出場的時間也是集中在第二十六集。照樣子給他們同樣的時間出場、出大技對抗對GBN的入侵,只是悠人等人不回到GBN中,而直接在衛星炮內和阿魯斯對決,這樣子就又賣了模型廣告,又不破壞劇情。

如果阿魯斯知道GBN是建立在電子系統上的虛擬世界,根本不會有入侵的情節,直接進行電子攻擊伺服器更有用,那時即使GBN玩家再多再強也沒有用。
不過,如之前所說,這又是編劇的問題,錯不在阿魯斯。


真實系風格的機械人動畫少見,主要是因為要寫一個真實系的故事,在背景及各種設定上比超級系的考究很多。只要稍為不慎就出現設定上的矛盾,出現不可能的情節而被觀眾批判。相比之下,超級系風格的故事在設定上比較寬鬆,甚少被觀眾說「不可能」(因為觀眾是以「不可能」為前題去看),對製作組來說壓力少很多。

回覆 引用 TOP

[隱藏]
回覆 64#  20025661 的帖子


一季即使有伏筆,也完全是出乎意料
應該都沒人猜測到當時是異地星球上的真實戰鬥;
倒是二季劇情直接沒伏筆


真實系機械人動畫少,覺得不容易吸引觀眾也是原因之一
記得之前有套[白銀的意志],背景,劇情與機體是寫實
但整體感到非常空洞沒趣味

回覆 引用 TOP

回覆 65#  solitude99 的帖子
第二季的主線是解開第一季留下的問題,沒有伏筆並不意外,倒是如果有伏筆,就可能有第三季。

真實系機械人動畫,在高達系列中,大概只有OVA的《08MS Team》和《0083》算得上。沒有未成年人操作機械人,亦沒有特別強大的武器或不可思議的能力,完全是成人的戰爭。
但兩者的故事亦曾被批評,前者被說是愛情故事多於機械人動畫,後者就被評為軍國主義作品。
如果放眼其他作品,真的稱得上是真實系機械人動畫的,大概只有《機動警察》,其他的作品總會在故事中加入少量超級系或奇幻的元素,令作品只是偏向真實系而不是完全的真實系。

如果《TRY》減少超級系的元素,在故事中加重以戰術取勝的部份,應該可以提升作品的評價。
前作《Fighters》主要是一對一的比賽,觀眾看的是每個角色的個人技術,以及對戰時的緊湊場面。
而《TRY》就是三人一組的團體戰,不應再只重視每個角色的能力,重點應該在每支隊伍對戰時的戰術運用。
相比用必殺技取勝,觀眾更想看到以戰術取勝,在《Fighters》的討論中亦曾指出故事中、後期,主角太常用必殺技取勝而沒有了早期憑技術取勝的樂趣。
而《Divers》,在減少超級系的必殺技元素前,應該先要重新檢視所有設定,修正故事中的矛盾。《Re:Rise》會有更高評價的原因,就是丟下了GBN那混亂的設定,把舞台放在艾多拉星上。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-10-30 09:50 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 66#  20025661 的帖子


MS IGLOO 同 雷霆宙域戰線  應該也可以稱得上真實戰爭;

最寫實的確是《機動警察》
不過始終機械人主導戰爭現實中還是空談未來的事
作品再仿真實也難免有未來或特殊世界觀設定[超時空要塞,裝甲騎兵,地球防衛企業];
只是可惜近幾年完全沒有(全新)的真實系機械人作品

回覆 引用 TOP

回覆 67#  solitude99 的帖子
UC世紀的故事只要不提及新人類的,其實都可以算是真實系。
的確,未來的宇宙戰爭是怎樣的,沒有人知道,高達系列只是一套動畫作品,並不是未來,因此對於細節也不必太深究。

近年的真實系機械人動畫,大概只有不知道還有沒有人期望的《驚爆危機》最後動畫化。
高達系列,上一部真實系的故事已經是多年前的《鐵血的孤兒》,但故事還是不太行,第一季還可以,到第二季就完全不行了,又是設定上漏洞太多,眼光太過狹窄而無法捕捉到高達系列的精髓。




回覆 引用 TOP

引用:
原帖由 solitude99 於 2020-10-30 20:16 發表
回覆 66#  20025661 的帖子

只是可惜近幾年完全沒有(全新)的真實系機械人作品

おいおい, 您沒看Obsolete嗎?這個超強的就是世界觀設定一開始給您一個外星智慧, 但是這個外星智慧完全和戰爭無關, 因為它只不過是一個Deus Ex Machina, 是用來合理化為甚麼人類在用人型機在打仗.(用1000kg的石灰岩就可以換一個素體)然後戰爭都是人類在打.
看製作團隊, 這基本上是餓沙羅鬼, 故事背景也像是把餓沙羅鬼的神怪設定全部丟棄, 用比較科幻的外星人來取代而已.而餓沙羅鬼沒有了那些神怪的東西當然就變成完全的真實系.
雖然我會努力令所有人都看得明我的文章, 不過不代表所有人都能夠看得明白.  對, 我是學術派, 技術和理論第一, 清楚易明第二.

Logic is my sword, that no one can twist.  Will is my shield, that no one can break.  Knowledge is my power, that lasts forever.
邏輯為我劍, 無人能折曲. 意志為我盾, 無人能破壞. 知識為我力, 永遠不衰滅.

回覆 引用 TOP

[隱藏]
回覆 68# 20025661 的帖子 , 回覆 69#  MythSearcher 的帖子


UC世紀個人覺得到獨角獸及打後的機體也超級系化
獨角獸擋衛星炮,鳳凰聯繫靈魂,海盜同V2果一些神怪或光速設定........
現在比較期待是閃光的哈薩維

論高達故事漏洞太多又野心最大
都應該是AGE這3世代故事;
鐵血的孤兒第二季故事我只可說走歪,設定混亂;
題外G的復興個人依然看不懂

ORZ
,Obsolete沒看過,現在才知道有這套

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-11-2 04:50 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 70#  solitude99 的帖子

我覺得應該是自《G》(1994年)之後製作的高達TV動畫都開始帶有超級系的色彩。

《閃光的夏沙威》只是小說漫畫化,劇情早已知道,神怪事件不算多,但就是故事結局不太好,算是高達故事中首見主角最終失敗的劇本,亦因此作品一直被人叫作「閃光的敗家仔」,甚至連高達系列中的老角色布拉度亦因此最終也不能有好結局,劇中劇外都被人誤會。
多年之後,《Destiny》也迎上一個同類的主角失敗的結局,當時也被人罵個不停,《鐵血的孤兒》也是這樣,亦被罵不停。感覺現在《閃光的夏沙威》動畫化,觀眾不會對故事改觀,不去罵只是因為沒有興趣去看,大概只有期待已久的觀眾才會支持。

《AGE》的問題應該是想寫橫跨三世代的故事,但負責劇本的Level 5卻不是寫高達系列故事或戰爭故事的能手,三代的故事不是不可能,只是Level 5的實力雖然寫了出來,但卻無法令人叫好,當時大熱的《閃電11人》和《紙箱戰機》的一套用不著在高達系列上,結果失敗收場。

《鐵血的孤兒》第二季只能說是推翻了第一季建立的基礎,不只死人復活,又把麥基里斯的改革弱智化,最後來一個主角戰死、高達被梟首示眾的結局。沒有光束和光束劍,戰鬥只是鈍器互毆我也可以忍耐,但那個劇本真的只能說不行。

《G Reco》,我看了第一集就忍受不了,想著看人討論了解劇情算了,但好像一半也未播完也沒有人討論了,故事最後是怎樣的不知道,只知道整套劇就像拿一個落伍的劇本去制作,到最後也沒有人說過好。

回覆 引用 TOP

回覆 71#  20025661 的帖子


個人覺得W,X,SEED機體設定還可接受
其實武鬥傳G之後是高達風格是開始著重市場,
超級系的色彩最突出倒是00系列機體
https://www.youtube.com/watch?v=IxPbu9jh6c4

題外
武鬥傳G,是走少年漫畫式的熱血風格,著重青少年市場
W ,出現偶像風格是開始打入女性觀眾市場
X ,本來是想捨長取短延續w市場
兩季SEED,直接是從商業市場觀點作開始

--------------------------------------------------------------------------
閃光的敗家仔?,不是一向叫不肖子
閃光小說沒看過,主要是遊戲SDガンダム中得知道有關劇情
主角哈撒威.諾亞絕失敗某程度上是因為自己太極端
後果還是他父親背

--------------------------------------------------------------------------
《鐵血的孤兒》光束武器存在但不流行
好像是因為發展出[奈米鍍膜裝甲]本身有極高抗光束特性
而且常規平民化

G的復興我也看到一半也棄番[主要是看不明也感到沒趣],
個人印象是人物角色變化迅速,可以突然間開戰打來打去

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-11-3 05:37 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

回覆 72#  solitude99 的帖子
商業市場情況一向是高達系列在製作上不可忽視的部份。
《Re:Rise》最後一集的情況,就是為了商業市場上的利益而引起的。
能不看市場情況而製作的,大概只有同人作品。


是「不肖子」還是「敗家仔」我並不記得太清楚,因為我自己一直都是用原名稱呼作品。
小說版我也沒有完全看完,只是看了概略和結局,那個故事對我不是很吸引。

不過,有一點經常想澄清,故事最後處決夏沙威的命令並不是由布拉度簽署,而是由故事中的另一男主角趕在移交職務給布拉度前簽署並執行,目的是為了避免令布拉度難堪,布拉度最後也不知道被處死的人就是夏沙威(命令中被處決的人名是用的夏沙威的化名),甚至連夏沙威的遺體也沒有看到(夏沙威在被處決後立即被安排下葬,剛好趕及在布拉度看到前完成)。但是,聯邦政府控制的傳媒在事後大肆報導命令的簽署人是布拉度,被處決的公開了真名是夏沙威,兩人的關係亦被公開,大義滅親之說成為了聯邦政府的宣傳,連現實中也有不少人相信了。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-11-3 02:07 PM 編輯 ]




回覆 引用 TOP

回覆 73#  20025661 的帖子


小說政治宣傳這部分被現實讀者誤傳,好像是當時網絡翻譯問題之後以訛傳訛
布萊特‧諾亞在[閃光]中根本不知道兒子當了恐怖份子,直到兒子死後才知道
後果弄到布萊特‧諾亞對聯邦政府完全失落,退役回鄉過餘日
一個巨人完全隱退UC世紀歷史舞台

---------------------------------------------------------------------------------------------
始終要賺錢劇情為了賣模型而妥協也無可奈何
最終話決戰在故事來說敗北,但宣傳上大成功
當時沒違和感彩蛋,爽快大混戰反倒吸引到高收視
因此的好評什之也有不少

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-11-4 05:36 AM 編輯 ]

回覆 引用 TOP

[隱藏]
引用:
原帖由 solitude99 於 2020-11-4 05:13 發表
回覆 73#  20025661 的帖子


小說政治宣傳這部分被現實讀者誤傳,好像是當時網絡翻譯問題之後以訛傳訛
布萊特‧諾亞在[閃光]中根本不知道兒子當了恐怖份子,直到兒子死後才知道
後果弄到布萊特‧諾亞對聯邦政府完全失落,退役回鄉過餘日
一個巨人完全隱退UC世紀歷史舞台

---------------------------------------------------- ...

其實聯邦應該也有預測是這樣的結果吧? 甚至特地以這結果為目標.布拉度對聯邦來談也是一個問題人物, 您看看他的權力根本完全超越他的軍階.Londo Bell->十三獨立部隊其實完全就是和Titans一樣超越軍隊權力的獨立軍閥部隊.只不過部隊的行為沒有像Titans那樣討厭而已.除了真正支持布拉杜的少數所謂良心官員之外, 一部份是因為布拉杜有自己把柄而支持, 其他基本上就是視他為眼中釘.而除了那些良心官員, 全部都應該想除之而後快, 但偏偏他又太過公正而難以下手.他自己退役根本就是大部份這些人想看到的結果.

然後, 超級系色彩?根本不是甚麼G之後才出現的東西啊.UC設定是真實系的設定, 但是劇情和表現上其實並不是那麼真實系.初代的不用多講, Zeta和ZZ還有CCA也一堆超級系的東西(NT神力), 甚至比初代更嚴重.0083搞出GP03這些大型超強MA對決也完全是超級系的玩法.(表現手法是真實系不代表設定不是超級系, 像Macross設定真實系但其實來個Macross Attack完全也是超級系屬性的東西)F91也沒好到哪裏, 給您大玩貴族血統和分身無敵打(三一二號機的玩法).V應該也不用多提, 胡說小弟的NT神力和V2根本是超級系的性能.整個1994前的UC動畫, 除了0080之外真的沒想到有甚麼作品沒有超級系元素.1996年的08小隊中也是精神論, 不過總算是沒明確的超級系元素.而且G其實特別加的不是超級系元素, 而是港產片元素, 所以才一堆武功...
雖然我會努力令所有人都看得明我的文章, 不過不代表所有人都能夠看得明白.  對, 我是學術派, 技術和理論第一, 清楚易明第二.

Logic is my sword, that no one can twist.  Will is my shield, that no one can break.  Knowledge is my power, that lasts forever.
邏輯為我劍, 無人能折曲. 意志為我盾, 無人能破壞. 知識為我力, 永遠不衰滅.

回覆 引用 TOP



伸延閱讀
[按此隱藏 Google 建議的相符內容]
 提示:支持鍵盤翻頁 ←左 右→ 發新話題發佈投票
請先登入
小貼士:
依家可以用“@”tag會員啦!