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標題: [動漫] 令和的晨光——《Gundam Build Divers Re:Rise》總評 [打印本頁]

作者: 20025661    時間: 2020-9-4 12:28 PM     標題: 令和的晨光——《Gundam Build Divers Re:Rise》總評

高達系列自《Gundam 00》後進入了一段黑暗時期,動畫作品的收視不斷下跌,甚至有作品至無人問津,高達系列的未來似乎就像《鐵血的孤兒》的結局一樣,高達被梟首示眾宣示終結。為了求變,官方開創了「Gundam Build」這一條路線,借對高達作品的二次創作製作新商機,而首部作品《Gundam Build Fighters》以模型對戰為主線的確曾引起一陣關注,但之後的《Gundam Build Fighters TRY》就沒有後承接著前一部的氣勢。然後,官方又再進行改變,以《Gundam Build Divers》的虛擬世界對戰為主線創作故事,但成績還是不能令官方高興。在《Gundam Build Divers》完結後,官方再次為《Gundam Build Divers》推出續作《Gundam Build Divers Re:Rise》,就在所有人不抱期待的情況下,《Gundam Build Divers Re:Rise》卻成為了一道照耀黑暗的晨光,令所有人看呆了。


在劇集播出前,我亦曾作出預評(https://game.uwants.com/viewthread.php?tid=20044994&extra=page=3),當中提及主要製作人員和製作《Gundam Build Divers》時沒有太大分別,系列構成一職由負責經驗不多的むとうやすゆき負責。機體個人及個性化的設計非常濃厚,缺乏機體是戰爭武器的感覺,令追求真實系故事的觀眾流失是意料之內,能否憑故事扭轉觀眾對機體先入為主的看法會是重點。整體來說,《Gundam Build Divers Re:Rise》將會是另一場賭博,而結果就是在故事上下了功夫,令這場賭博勝利了。


《Gundam Build Divers Re:Rise》的故事有別於以往的故事,主要角色們並不是一開始就是認識並共同玩GBN的朋友,或是因為有相同的喜好而聚集一起的同好,而是一群完全不認識的人因為意外而聚在一起。而且,各人能力高低不同,有曾是頂級隊伍「阿瓦隆」的前成員,亦有完全沒有玩過GBN的人,能力可謂非常參差,並不是一群各領域的專家或是由皇牌玩家組成的夢幻隊伍。而就這樣,四名主要角色就在不知情的情況下接下了被認為是稀有的隱藏任務,開始了故事。


在故事初期,製作組一直故佈疑陣,不論是隊伍名稱為何默認是上一部作品的主角隊伍「BUILD DIVER」、上一部作品的角色去了哪裡、任務的舞台在哪裡等等都沒有說明,讓人猜測任務會否和上一部的主角們有關,或是任務的世界會否是另一個世界等等。而解開謎底的一刻在第一季的結局,主角們奮鬥的地方,竟然是離地球三十光年的行星艾多拉星,而且,他們一直以來都是經歷著真正的戰鬥,他們的失敗導致了真正的人命傷亡。遊戲一下子成了現實,這一個轉折不只令觀眾大跌眼鏡,更令故事吸引了觀眾目光,因為一直以為是遊戲的故事成了真正的戰鬥,觀眾不再以看遊戲的目光看故事。第二季的故事延續了第一季的劇情,不再把任務視為遊戲的主角們認真看待戰鬥,逐步的解決各個問題,為最終解決艾多拉星的問題及為戰鬥劃上終結努力。


故事主要有三個舞台,分別是地球、GBN和艾多拉星。《Gundam Build Divers Re:Rise》的劇情很好的平衡了三個世界的故事,在地球,主角們主要是在現實中尋找心靈支持和指引,在GBN中則是為戰鬥演練,在艾多拉星上就是真正的戰鬥。上一部《Gundam Build Divers》的故事太過偏重GBN,缺少了對現實生活的描寫,不及這一部中會提及家庭和朋友,以至各人在現實中的煩惱及在內心的秘密等等,因此這一部作品中的人物刻劃比較深入,主角們的轉變亦很明顯,由最初期毫無合作可言,到最後成為了一個真正的團隊。(如果在故事最後,悠人再次像第一季中段時被人問到風見是他的甚麼人,這次應該可以肯定的說是隊友。)


上一部的故事劇情亦太過歡樂,即使是重大的事件,主角們亦可創造出奇蹟般的結果,把事件導向最好的結局。而這次的故事就更平衡,故事中有喜亦有悲,有成功的時候,亦有失敗的時候,甚至有意想不到的突發情況,如剛完成了護送任務,以為可以鬆一口氣時,不明的敵機卻突然出現並打過來。畢竟那並不是遊戲,而是真正的戰鬥,對方可沒有道理因為你剛完成了任務就不打過來。另外,《Gundam Build Divers Re:Rise》也算是為上一部的故事提供補充資料,把《GundamBuild Divers》中的一些漏洞填上。


如果說故事的矛盾或問題部份,那亦有不少,但故事的出眾已經值得令觀眾忽視那些部份。如果真的要說,最大的問題應該就是最後兩集的劇情,不只走出了一部由四機的零件合砌的「四手邪神」,最後還把戰場搬到了GBN來一個全體角色參與的任務,那亦太過匪夷所思,只能說那是為了給模型賣廣告而刻意設計。(只要試數一下最後一集時出場的機體有多少部有出模型的就能明白,不只是上一部《Gundam Build Divers》已出模型的機體,連《Gundam Build Divers》及《Gundam Build Divers Re:Rise》的外傳漫畫的機體模型都在最後一集內出現。)


《Gundam Build Divers Re:Rise》亦是高達系列史上首部在網絡播映、全球同時放送的作品,那甚至為作品配上不同地區的語言字幕。這種做法不只令以往盜版及民間字幕組的問題被解決,更因此而收集到全救的觀眾數字統計以及觀眾的即時反應,相信未來的高達系列也會採取相同的做法。


《Gundam Build Divers Re:Rise》,真的可算得上是一部奇蹟般的作品,上一部《Gundam Build Divers》,我給它的評價是不用特別去看,甚至再上一部《鐵血的孤兒》也是看一次就夠,但這次的《Gundam Build Divers Re:Rise》,我會說值得去看和再看。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-10-8 10:15 AM 編輯 ]
作者: solitude99    時間: 2020-9-5 04:56 AM

說缺點有些可以完全避免或減輕


-部再起高達完全是製作同設計者任性,不變通改想法
要是願意改設計不會現在邪神外觀不知所謂

-戰場搬到了GBN,要是事前向觀眾交代清楚也許不會太突然
起碼暗示阿魯斯會對GBN出手.......
作者: 20025661    時間: 2020-9-7 11:44 AM

回覆 2#  solitude99 的帖子

其實「再起高達」的設計,應該在第二季開始前就要拍定案。
第二季可以說是一個轉折點,當悠人等人知道了艾多拉星上的事不只是遊戲後,心態已經作出轉變,如果準備在最後讓四部機體合體,就應該設定成四人在知道那不是遊戲後,紛紛在第二季的開始就換上新機體,並設計成能在最後合體的。
(今早突然發覺「再起高達」的設計,很似《寵物小精靈》中的「大針蜂」。)

我覺得如果不是為了賣模型廣告,阿魯斯沒有理由要到GBN中,之前可一直都沒有重視GBN。
作者: solitude99    時間: 2020-9-8 05:11 AM

回覆 3#  20025661 的帖子

你看部再起高達實物就另一會說法........
https://gumpla.jp/hg/535832
一開始根本沒想好再起高達外觀
按訪談[合體概念]真的第二季開始前就要拍定案,但[合體]沒事前交代好,
主角4台機體設計的確沒配合,[設計師是不知道]
最後亂拼也要當合體是劇情問題外大概也有商業因素

親身經過真輝同悠人等人反抗
阿魯斯遲早也當GBN是威脅,但親自上陣發動攻擊
就完全沒理由
真的當GBN是異世界出守護眼及雜兵也足夠

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-8 05:15 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-8 11:35 AM

回覆 4#  solitude99 的帖子

那應該是把無法合體的四機獨立模型強行砌成,所以完全不合比例。(好像官方有說過四機的獨立模型本身就沒有合體的能力,只有最後出那個「黃金版」才有合體的能力。)
第二季的機體模型(如「神盾騎士」等)在第二季開播前已經公佈了,如果真的準備在第二季最後來過四機合體,就應該在那個時候已經設計好,不是最後才在想辦法。而且,這次第二季可是中途停了近一個月,整理想法或修改設定也有很多時間。

我覺得阿魯斯屬於防衛型的系統,會死戰到最後也有可能,但離開崗位(艾多拉星)到GBN中就真的不能理解。
而且,放棄自己的主機,沒有派兵保護,即使破壞了GBN也回不了艾多拉星,完全是放棄了艾多拉星似的,這和阿魯斯一直的行動好像不合。
作者: solitude99    時間: 2020-9-9 05:04 AM

回覆 5#  20025661 的帖子

阿魯斯行動也有主動出擊,  阿魯斯地球叁高達初戰及異奇高達失控一戰
說明阿魯斯也會親自上陣
不過阿魯斯在GBN戰敗後是想逃回黃金國,證明這遠征的確是衝動之舉
作者: 20025661    時間: 2020-9-9 10:54 AM

回覆 6#  solitude99 的帖子

我是指阿魯斯會離開艾多拉星一事。
阿魯斯操控機體在艾多拉星上行動並不意外,作為防衛艾多拉星的系統,在負責守衛的艾多拉星上出現和攻擊敵人是正常的,只是GBN是遠離艾多拉星的存在,阿魯斯不只是派遣艦隊進入,而是連自己本人也離開了在艾多拉星的主機進入GBN,任由真輝和古亞多倫把主機破壞,真的是不合邏輯。
阿魯斯不似是那種在確認將會戰敗後會丟下艾多拉星的設計,丟下艾多拉星就是違背了當年和古艾多拉星人之間守護艾多拉星至他們回來的承諾。如果說阿魯斯和悠人等人死鬥到最後直到被消滅,或是在悠人等人進入衛星炮後將對方困住並自爆而同歸於盡,那樣子更合理。說阿魯斯攻擊GBN,甚至把自己傳送過去而令艾多拉星無人防守,真的不合邏輯。
作者: solitude99    時間: 2020-9-10 04:47 AM

回覆 7#  20025661 的帖子


說阿魯斯主動攻擊GBN是否也算守衛黃金國個人有保留
用斬草除根這說法還可以
在自己有優勢下可非常合理
但反在自己劣勢下這舉動,而且連自己也傳送過去GBN,黃金國也空無一人守衛.....
真的是用[瘋]來形容

個人覺得攻擊GBN最合理時間應該是第一次衛星炮後,
因為當時悠人等人有能力攻到自己面前
如果當時阿魯斯想到高達模型子民是敵人
直接追擊源頭GBN完全可以殺對方措手不及
作者: 20025661    時間: 2020-9-10 03:25 PM

回覆 8#  solitude99 的帖子

基本上阿魯斯越早攻擊GBN就越有利,當時不論是營運商或玩家都不知道艾多拉星的存在,突然遇上不知道的攻擊,不論是誰都沒有辦法應付。到瑪姬把風見的影片分享後,GBN那邊已經有人知道艾多拉星連到GBN的存在,奇襲成功機會下降。

不過,阿魯斯在早期可沒有理由攻擊GBN。
真輝的威脅,用上由GBN複製過來的機體就解決了。
悠人等人第一次到衛星炮時,當時完全應付不了阿魯斯部署的機體。
真正有威脅的情況是在「阿魯斯核心高達」被擊毀後,連投入新型機也再次被擊退,但阿魯斯都沒有認為GBN是威脅。
到衛星炮被毀了,才突然把GBN當成威脅,這樣的思維也跳得太快。
作者: MythSearcher    時間: 2020-9-10 10:07 PM

引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-10 15:25 發表
回覆 8#  solitude99 的帖子

基本上阿魯斯越早攻擊GBN就越有利,當時不論是營運商或玩家都不知道艾多拉星的存在,突然遇上不知道的攻擊,不論是誰都沒有辦法應付。到瑪姬把風見的影片分享後,GBN那邊已經有人知道艾多拉星 ...

先講, 整體來評作品算是很好. 主要問題出在一些細節.Rerise Gundam設計問題不多談.
阿魯斯問題在於他攻擊GBN的時機只能說是白痴到極點.首先是他在之前有留意和研究GBN, 因此他一定知道GBN有成千上萬計的玩家, 當他被單單4.5個玩家(記著當時有一個只是在旁邊看)打到落花流水時, 卻把已經死得七七八八的部隊帶去有成千上萬玩家的客場來打. 這個部份感覺不到熱血而只是覺得搞笑.
單講作戰方面, 大部份都沒有問題但是冠軍那TryAGE真的插得太差, 太明顯惡意賣廣告.  如果一開始就有TryAGE系統, 有個25%左右的角色(就是主角隊裏面要最少有一個)使用這個系統的話也不會這麼大問題.  而且冠軍的使用方式更讓人不明這系統到底是做甚麼和怎麼讓機體變強. 一整個就像是抽卡然後出招, 但其他人不抽卡也出得了招而且不覺得有較弱...更別提抽張Boxer然後是放大拳而不是變成格鬥型態之類的強化格鬥能力的招式...明明GBD用的Ex咖哩棒畫面就更有型了...
作者: solitude99    時間: 2020-9-11 03:55 AM

回覆 9#  20025661 的帖子


悠人等人攻略第一次衛星炮時的確被雜兵壓制
但依然損壞衛星炮,真輝與奇異也失去操控[兩重要主力也損失]
這時應該有足夠理由對GBN的防備提升.......

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-11 04:59 AM 編輯 ]
作者: solitude99    時間: 2020-9-11 04:01 AM

回覆 10#  MythSearcher 的帖子


罕見的M大!!!!!

冠軍出TryAGE大招我還有一點想吐嘈
其他人出必殺技簡單直接一擊破壞戰艦
但冠軍出手場面最誇張[什麼追加暴擊200%],
結果傷害完全不及別人......,連部阿魯斯地球叁高達直接擊中也損傷只一般

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-11 05:01 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-11 10:14 AM

回覆 11#  solitude99 的帖子

第一次衛星炮攻略戰時,雖然結果有令衛星炮受損,但嚴格來說只屬於普通戰鬥損傷,損毀情況亦在能修復的範圍之內,阿魯斯的工作是「守護艾多拉星」而不是「守護衛星炮」,因此情況也算不上是威脅。而且,第一次衛星炮攻略戰的結果可是碩古里被消滅,艾多拉星各地亦有不少傷亡,悠人等人敗走,阿魯斯可說是得到戰略上(消滅「入侵者(新艾多拉星人)」)的勝利。

失去真輝控制,在阿魯斯的角度來看應該只屬於「機械故障」,那「派人去維修」就可以,沒有必要因此把GBN當成威脅。

結局的劇情,如果好的我也不會寫IF出來,所以也不吐槽了。
響也的必殺技,是為遊戲《Gundam Tryage》作的宣傳。(根本整集大結局有大部份是為模型等作宣傳。)另外,響也用的機體模型亦加了這個持卡姿勢,所以同時為宣傳模型用。

《Gundam Tryage》官方網站:http://asia.gundam-try.com/cht/
另附,10個彩蛋的報導:https://www.hk01.com/遊戲動漫/517562/高達創戰潛行者re-rise-結局獲網民讚近十年最佳-回味10個彩蛋#media_id=5176840
作者: solitude99    時間: 2020-9-12 04:13 AM

回覆 13#  20025661 的帖子

單是真輝同悠人四人,經弄到阿魯斯一直遭遇挫折
雖然有利用GBN提升自己
但一而再三不是應該要開始提防



再說
如果一場戰爭軍事上損失可以選擇
可以失去一百架艦載機也不希望失去一首航母
同理阿魯斯當時小勝,但衛星炮同真輝有損失

其實是得不償失,
而且第一次衛星炮攻略戰損失,只是因為悠人四人
假設之後再有玩家被召喚
即使阿魯斯可以得到更多技術,但長遠只會有更多挫折及麻煩
倒不如當時乘勝追擊
作者: 20025661    時間: 2020-9-14 10:52 AM

回覆 14#  solitude99 的帖子

嚴格來說,阿魯斯在第二次衛星炮攻略戰前,只失敗了兩次。
第一次是「阿魯斯核心高達」和悠人的「核心高達II」的對決。第二次就是悠人等人救出真輝的作戰。
衛星炮在第一次攻略戰中受損,應該只等同「戰艦裝甲中彈要維修」的程度,未至於嚴重受損或損失,而真輝的「失控」亦只是「機械故障」的程度,如果沒有悠人等人插手,兩者都是阿魯斯可以處理的問題。
而事實上,阿魯斯也不是甚麼也沒有做,在悠人等人再次連上艾多拉星時,阿魯斯已經投入了更高性能的量產機「艾多拉維達」,亦準備了「阿魯斯核心高達」,兩者亦曾令悠人等人苦戰。而在和真輝交戰前,阿魯斯亦準備了「偽v高達」和「疑阿皆以高達」妨礙悠人等人,如果不是古亞多倫的加入,悠人等人的拯救行動很可能會失敗。最後的第二次衛星炮攻略戰中,阿魯斯亦投入了「逆Turn X」和巨大的「艾多拉多托列斯」,甚至準備了更多的量產機和新型機「艾多拉達納金」,只是最後決戰的編劇和分鏡不太好,令最後的戰鬥太過輕鬆似的。

另外,由阿魯斯的對白中所知,他對於GBN玩家的出現,亦準備了像對付真輝一樣的對策,第二季開始時,悠人也有一次差點中了阿魯斯的陷阱。
由此可見阿魯斯並不是對GBN玩家束手無策,而是早有準備,因此不把GBN玩家當成威脅,直到最後才突然改變了態度,但我覺得那算是編劇的問題而不是阿魯斯的錯。
作者: solitude99    時間: 2020-9-15 03:56 AM

回覆 15#  20025661 的帖子


最後一刻才把GBN當成威脅真的太遲
編劇的問題無可否定

整體上阿魯斯是能把大局穩守,但反過來說悠人一方還是一直小勝
劇中阿魯斯以經不斷疑問何解自己一直失敗
也說明阿魯斯只懂單一對策[變通應變差?]

不過也有合理解釋
阿魯斯本來設計是支援古代黃金國人的系統
在沒有古代黃金國人下,的確性能會大打折扣
而且在沈睡前也有損壞

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-15 03:57 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-15 05:50 PM

回覆 16#  solitude99 的帖子

阿魯斯開始出疑問,是在悠人等人救出真輝的戰鬥後才出現,對於之前悠人等人的小勝利,阿魯斯根本不當成失敗,畢竟那些勝利(如拯救了費迪的村落、協助反抗軍搬遷等等)對大局來說沒有影響,在戰鬥中的損失亦影響不了阿魯斯手上仍有的戰鬥力,實際上,即使阿魯斯兩次受挫,在第二次衛星炮攻略戰時,他手上的戰鬥力還有很多,只是在動畫中完全顯露不出來。

阿魯斯應該並不只是支援系統,據古亞多倫所說,當時阿魯斯和古艾多拉星人算是並肩作戰,並不只是輔助用的AI之類。
而在戰後,古艾多拉星人把繼續守護艾多拉星的任務交給阿魯斯,應該是出自對阿魯斯本身的能力和自我判斷力的信任,所以阿魯斯本身應該也有一定的能力。
不過,說是缺乏軍事戰術或戰略觀,這一點我認同。當年進行對抗外星侵略者時,阿魯斯應該也只是和古亞多倫一樣的戰士(但負責機械操作),而不是在指揮者的位置。
作者: solitude99    時間: 2020-9-16 04:47 AM

回覆 17#  20025661 的帖子


雖然說之前對大局影響輕微,但悠人等人可是唯一威脅
如果這樣,阿魯斯起不是一直也低估了悠人等人
而且奇怪是之前有計畫捕捉真輝控制,
對悠人等人未見有摘取這行動
作者: 20025661    時間: 2020-9-16 10:22 AM

回覆 18#  solitude99 的帖子

我覺得是阿魯斯覺得在故事中,悠人等人連威脅也算不上。
在第一季時,單是「錫爾德森」的出現已經令四人被壓著打。
在第二季時,雖然「錫爾德森」因為「故障」而沒有正常運作,但「阿魯斯核心高達」的狙擊已經令悠人等人遇險。之後加入的「偽v高達」和「疑阿皆以高達」都令各人陷入苦戰。
一切以來佔有優勢的都是阿魯斯的一方,因此阿魯斯才不明白自己為甚麼會在佔有優勢的情況下接連受挫。
阿魯斯沒有捕捉悠人等人的計劃,大概也是以上的因素,認為悠人等人不會比「錫爾德森」更有用,加上四人總是團體行動,不像真輝一樣獨立行動,要進行捕捉更困難。(事實上也佈了一次陷阱但失敗了。)
作者: solitude99    時間: 2020-9-17 03:31 AM

回覆 19#  20025661 的帖子


阿魯斯不明白團體,比個人更有威脅?
古時對抗侵略者可不是依賴阿魯斯一人之力......;

由阿魯斯核心高達開始
阿魯斯每一次對悠人等人行動也升級
間接也說明悠人他們越來越有威脅
不過在第二季時我倒覺得阿魯斯與悠人等人交戰沒什麼優勢
雖然阿魯斯說準備完美
但陷阱,戰略,新型機,組小隊都是仿GBN或悠人
這情況比較像雙方在對等條件交戰

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-17 03:35 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-17 10:48 AM

回覆 20#  solitude99 的帖子

阿魯斯應該是覺得悠人等四個人加起來,也不足以構成威脅,畢竟實力在四人之上的真輝也可以用數量壓制,四人怎麼不可以?
和當年的侵略者相比,悠人一行人的力量太小,所以阿魯斯才不把他們放在眼內。

阿魯斯的行動升級,主要應該是因為在交戰中挫敗,不過,有新型機投入戰鬥應該是計劃之內,在真輝被擒及悠人等人到來之前,阿魯斯已經準備了新型機量產機(飛行的死亡軍團系列機),之後亦陸續有新型量產機出現。

阿魯斯的優勢在於新型機和數量。
阿魯斯手上的雖然都是仿製機,但性能都不下於悠人等人的機體(在故事開始時的死亡軍團系列機,悠人也判斷了屬於GBN中高難度程度的機體)。
「艾多拉維達」初次出現時,悠人和美兒已經說它比之前的機體更強,之後的戰鬥中亦把它列為首要注意的敵機。
「阿魯斯核心高達」出現時,悠人等人被它的狙擊壓著打,到最後悠人把它破壞了才取得勝利。
「疑阿以皆高達」的Trans-AM曾令各人陷入苦戰,最後在巨魔的分析下才找到擊破的方法。
而阿魯斯手上的機體數量近乎無限,悠人等人擊破了多少都可以有新機體補充損失,而悠人等人只有四個人,而且不像阿魯斯一樣是機械,進行持久戰的情況下,必然會是悠人等人戰敗。
因此,其實交戰條件並不是對等的。

在機體性能和數量都勝過對手的情況下,基本不用準備特別的戰術,正面進攻就應該可以取勝,但結果都是受到挫敗,這就是令阿魯斯不明白為甚麼的地方。
作者: solitude99    時間: 2020-9-18 05:34 AM

回覆 21#  20025661 的帖子

論整季阿魯斯行動其實可稱-遲
未善用新型機和數量優勢
不單是缺乏軍事戰術或戰略觀問題
最主要是整個一季時間更浪費先機
二季未能及時補救

一季時

悠人等人第一次攻上衛星炮走到阿魯斯面前
阿魯斯還好像半休眠懵然不知中
遺跡有反抗軍集結不知道,見悠人他們不知什麼會事一直問奇怪問題
到風見表明立場,說有反抗軍才驚醒一起
不似一直無視悠人等四人實力
一季是直接不知道有新敵人出現


真的動真格相信是二季,
在聖獸再參戰及阿魯斯地球三高達被擊敗後
阿魯斯核心高達初戰只是親自試悠人身手[因是單獨出擊]
但自己優勢人海戰術經沒機會用上
真煇被救後悠人等人都再第二次攻上衛星炮
部署進攻都沒機會,要死守陣地

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-18 05:45 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-18 10:32 AM

回覆 22#  solitude99 的帖子

阿魯斯在第一季最後才出場,他在第一季前期到中段做了甚麼沒有人知道(我猜只有開發了新機體「艾多拉多托列斯」)。
在第一季時,阿魯斯的應對如此緩慢,我估計應該是因為阿魯斯在解決了真輝的問題,重創了古亞多倫後,把一切交由控制機體的「守衛眼」獨自判斷行動,因此「獨眼族」的行動欠缺協調或戰略,令悠人等人還以為是逐漸提升難度的遊戲情況,而阿魯斯亦不知道有新的GBN玩家到來。
至第一季最後,悠人等人和阿魯斯見面,令阿魯斯發覺到有新的GBN玩家出現,才開始親自動手。

關於反抗軍,我覺得阿魯斯完全不把它們放在眼內。
反抗軍的武器和裝備,全都是古艾多拉星人留下來的,性能如何阿魯斯心中有數,那對「守衛眼」或許有作用,但對上MS就完全不是對手。
反抗軍中的最大戰力是真輝和古亞多倫,但在真輝被擒,古亞多倫受傷而不能出戰的情況下,已經沒有其他重大戰力,不成威脅。
如果沒有悠人等人協助,反抗軍不可能炸毀其中一個機體生產設施,以及轉移據點位置,連軌道升降機也接近不了。

不過,即使在第二季中阿魯斯認真對付悠人等人,也不見得有戰術或戰略上的突破,只有投入更多新型機一事可以確認。
最後被悠人等人上到宇宙,這應該算是「海王星八」的能力達到出其不意的效果。
雖然在最終戰中投入了人海戰術,但在劇中卻看不出來,這應該不是阿魯斯的問題而是在製作上。
而最終戰投入人海戰術也被打敗,雖然古亞多倫和真輝的加入是有一定的影響,但我覺得更多是在劇本問題上。
作者: solitude99    時間: 2020-9-19 04:48 AM

回覆 23#  20025661 的帖子


阿魯斯作為守護者定下清除山之民是始到終目的
但打倒聖獸與真煇後行動就慢下來
當時山之民又沒致命打擊
第一季這樣的話也太散漫......

小量MS反抗軍應該還是可以對抗[估計是極限]
只是有小量雜兵損失
不知道有新的GBN玩家出現不奇怪
但有機體生產設施被炸毀應該是突發情況
阿魯斯當時還沒反應就有問題

如果說因為「守衛眼」獨自判斷能力不高
阿魯斯更應該一直親自指揮監控
作者: MythSearcher    時間: 2020-9-20 03:32 PM

引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-17 10:48 發表
回覆 20#  solitude99 的帖子

阿魯斯應該是覺得悠人等四個人加起來,也不足以構成威脅,畢竟實力在四人之上的真輝也可以用數量壓制,四人怎麼不可以?
和當年的侵略者相比,悠人一行人的力量太小,所以阿魯斯才不把他們放在眼 ...

以邏輯計算的AI不可能用這種思考模式.四個人再怎麼不成威脅也好, 只要在數字上不是零, 倍大千倍之後還是可以成為威脅.更別提悠人等四人的威脅絕對不是接近零的水平, 而是很明顯的最少能夠做成時間上的拖延.而且第二次更是直接做成對戰略兵器的完全破壞.每一艘艦也明顯沒有衛星炮的性能, 加起來的戰力也沒有到衛星炮的幾倍.這樣就想和幾千個可能有悠人等人級數的玩家打, 還覺得有可能勝出?
作者: 20025661    時間: 2020-9-21 12:34 PM

回覆 24#  solitude99 的帖子

個人看法是在真輝及古亞多倫被打敗後,阿魯斯認為已經沒有其他需要自己處理的障礙或威脅,因此把餘下的掃盪都交由「守衛眼」等機械負責,亦因此令行動變得沒有效率。
這也回到了最初所說的阿魯斯缺乏戰略及戰術智慧,可說他錯誤判斷掃盪沒有威脅的反抗軍和平民,用自動行動的機械就夠,沒有進行地氈式搜索與消滅的打算,結果有大量漏網之魚,甚至最後引起了故事的發生。
阿魯斯沒有由最初就一直親自指揮行動,不知道是否應該說是人性化的一面?以為用自動機械就可以處理問題,沒有想到機械亦會有疏漏。

反抗軍的實力,我覺得就連一架MS也打不過。
當初的成功全靠真輝和古亞多倫,在兩人一失踪一受傷的情況下,似乎反抗軍已經沒有辦法。炸毀生產設施的作戰亦是在悠人等人和負責守衛的機體戰鬥才能趁機進入設施。而在轉移據點的行動中,亦不見有使用武器對抗MS進行護衛。前往軌道升降機的偵察行動亦多次被水中的大型MA導致失敗,直到悠人等人收拾了它才能成功。
故事中不見得反抗軍擁有對抗MS的武器,反抗軍手中最大威力的武器,應該就是炸毀了生產設施的炸藥,其次就是手提的槍械之類。

如果根據故事中所述,在穆蘭的回憶中,因為「錫爾德森」的出現曾令反抗軍遭受嚴重打擊,個人看法就是當時除了穆蘭以外,所有曾和真輝一同作戰的反抗軍成員都被「錫爾德森」所殺,因此當悠人等人和反抗軍接觸時,除了穆蘭以外,沒有人知道悠人等人和真輝的關連而接納了他們,亦只有知道情況的穆蘭強烈的反對。

我覺得生產設施被炸毀仍無法引起阿魯斯的注意,主要是因為那只是眾多設施中的一個。
阿魯斯手上可動用的機體無數,照道理對應的生產設施等亦非常多,失去一個,對阿魯斯來說並不足以構成打擊,而事實上,在第一次衛星炮攻略戰時,阿魯斯能派出機的機體已經不是單一設施能生產的數量。
不過,生產設施被炸毀,應該令阿魯斯提高了對反抗軍的警戒,因此之後就有「艾多拉多托列斯」被開發出來的情況(「艾多拉多托列斯」初出場時,亦是以強大的新型機姿態一時性壓制了各人)。
作者: solitude99    時間: 2020-9-22 04:50 AM

引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-21 12:34 PM 發表
回覆 24#  solitude99 的帖子

個人看法是在真輝及古亞多倫被打敗後,阿魯斯認為已經沒有其他需要自己處理的障礙或威脅,因此把餘下的掃盪都交由「守衛眼」等機械負責,亦因此令行動變得沒有效率。
這也回到了最初所說的 ...



勉強可以說戰場穩定下來
阿魯斯沒再把危險級別提升又降低行動程度
飛行器機師(阿魯斯)使用自動駕駛系統原理?
高級AI在掛機(AFK)??????

反抗軍的實力....,
第4話出現過一幕炮擊防護罩
炸彈同手槍外應該還有點火炮這類重型武器[加農炮?]
而且第5話出現的炸彈威力不低
死亡兵團,守衛眼智能又不高
如果反抗軍配合適戰術,一次擊破1~2部MS內個人覺得有機會

如果說阿魯斯心中有數,對反抗軍早預算會有設施會損失
「艾多拉多托列斯」也因為生產設施被炸毀出現
時間又的確合乎
作者: 20025661    時間: 2020-9-22 10:46 AM

回覆 27#  solitude99 的帖子

「自動駕駛」這個比喻也頗切合。
其實換成阿魯斯的角度,用自動機械進行搜索及消滅也合理,作為指揮層級,沒有理由所有巡邏任務都要親力親為。
不過,如同之前所說的欠缺戰略智慧,不是應該重新建立對全行星的衛星監視網,那對搜尋敵人更有效?而且,巡邏只限於地面,沒有在空中的巡邏,那是不是太欠缺思慮和落後?另外,巡邏計劃、對地區的控制等也做得不徹底,可以說是問題多的是。

的確,在第四集曾出現炮擊防護罩的情節,雖然所用的武器口徑沒有顯示,但估計不是手提火箭炮,就是野戰炮之類。
如果懂得運用伏擊戰的方法,預先埋下炸彈再引「獨眼族」的機體踩上去後引爆,的確有機會可以擊毀機體。(就像《Seed》中卡嘉莉在沙漠對「巴古」的戰術。)但如果是要正面和「獨眼族」的機體交手,感覺就會是《重力戰線》第一集(「向死神開火」)的情況。

如果翻看故事,阿魯斯的對應其實一直都在升級。
在初次的遭遇戰和之後保護村落的戰鬥後,「獨眼族」沒有特別改變,但在生產設施被破壞後,在下一次協助反抗軍轉移據點的戰鬥中就出現了新型機「艾多拉多托列斯」,「錫爾德森」亦在戰鬥最後出現。之後擊破水中的MA時,「錫爾德森」亦同樣來了。第一次衛星炮攻略戰時「錫爾德森」亦在場。
阿魯斯並不是沒有行動,而是把手上最強的棋子「錫爾德森」動用了在應付「BUILD DiVER」上。
之後「錫爾德森」出現「故障」,阿魯斯就準備了「艾多拉維達」和「阿魯斯核心高達」對付「BUILD DiVER」。在「阿魯斯核心高達」被毀後,下一戰就來了「偽v高達」和「疑阿以皆高達」。第二次衛星炮攻略戰時亦多了「逆Turn X」和巨大的「艾多拉多托列斯」。
阿魯斯並沒有真的忽視「BUILD DiVER」的威脅,特別是在確認了他們不是回來的古艾多拉星人後,只是他沒有如同我們所想的,為了收拾「BUILD DiVER」而把所有機體集中動員在一次戰鬥中。
作者: solitude99    時間: 2020-9-23 05:00 AM

回覆 28#  20025661 的帖子

阿魯斯如果一季時真的掛機
因早預算會有什麼損失及攻擊
也許對AFK系統早設定好應對方案

艾多拉多托列斯不排除早準備好
只是戰場上沒需要沒派出
直到有設施被破壞後
AFK系統自動提升危險級別派出艾多拉多托列斯

異奇高達行動可能被設定專門襲擊反抗軍據點
或者某重要設施被攻擊AFK系統才按設定召回異奇高達防守

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-23 05:05 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-23 10:11 AM

回覆 29#  solitude99 的帖子

翻查了第一季,阿魯斯最早出現是在第三集(保護村落的戰鬥)結尾,當時他是在監控著情況,阿魯斯應該也不是完全不理會「獨眼族」的行動,只是當時的戰況沒有迫切到要立即調動所有戰鬥力去應對(機體損失對阿魯斯來說只是數字損失而不足為慮),到生產設施被破壞,才提升了警戒級別,派出「艾多拉多托列斯」加入戰鬥。

我估阿魯斯對「獨眼族」的設定,是在一定路線上巡邏搜索敵人,發現敵方的據點後,調動附近的機體進行攻擊(因此才出現「小型『獨眼族』出現後幾日會有襲擊」之說,因為要時間調集機體)。對於受保護的遺跡之類不能進入或出手。「錫爾德森」設定上行動更針對反抗軍及敵方據點,當有特殊情況再派遣到現場(亦因此總是在主要戰鬥結束後才出現/趕到)。

「艾多拉多托列斯」早準備好也有可能,畢竟對付反抗軍,只是「死亡軍團」系列機體就已經足夠,「艾多拉多托列斯」的設計更似是為了對抗MS而準備。
作者: solitude99    時間: 2020-9-24 04:17 AM

回覆 30#  20025661 的帖子



阿魯斯最早出現是在第三集
但問題是阿魯斯理解情況要到第一次衛星炮時......
而且第一季時阿魯斯可能是忙著觀察GBN才掛機
這也可能是二季新型機快速出現原因
作者: 20025661    時間: 2020-9-24 10:22 AM

回覆 31#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯在第一季開始時,雖然知道悠人等人在妨礙「獨眼族」的行動,但由於他們並不是和真輝及古亞多倫一樣明確的和阿魯斯對抗,亦沒有辦法確認他們是不是回來的古艾多拉星人,因此也帶著觀望的態度去看事件。
直到第一次衛星炮攻略戰前,阿魯斯才肯定了他們不是古艾多拉星人,因此反應才開始加劇。

其實阿魯斯連上了GBN,看到當中的記錄,但製作的機體卻不是以GBN中的頂級玩家的機體為藍本,這點也令人質疑。
響也、小陸等人使用的機體,總比「多托列斯」、「維達」等量產機,或「v高達」、「阿皆以高達」等動畫主角機強,複製這些機體不是更有效擴充戰力。
如果說是駕駛技術方面,阿魯斯操作「阿魯斯核心高達」的實力,已經接近前頂尖隊伍「阿瓦隆」成員的悠人的實力,把機體的能力發揮出來的技術,阿魯斯不是沒有。
如果說是考慮到現實中的模型宣傳問題,把機體當成複製機出現在艾多拉星就可以解決了,甚至不用把故事帶回GBN。而且,今部作品的主角們和上一部作品的主角們的複製機在艾多拉星交手,陰差陽錯組成的「BUILD DiVER」對上複製的「BUILD DIVER」,也是一段不錯的故事。
作者: solitude99    時間: 2020-9-25 04:50 AM

回覆 32#  20025661 的帖子


阿魯斯一季時什麼狀態基本也無從考究
但悠人等四人做的事與真輝相似也是保護村落攻擊「獨眼族」同據點
個人不認為阿魯斯在第一次衛星炮戰前,在認證悠人等人是不是古代黃金國人

按Trans-AM阿魯斯似乎真的實現了這技術
GBN最頂級玩家及機體也公認是超出常理怪物
阿魯斯複製GBN,也要找自己理解與技術內可實現的
sd系列,超級霸王電影彈這種阿魯斯想複製也困難吧
作者: 20025661    時間: 2020-9-25 10:03 AM

回覆 33#  solitude99 的帖子

悠人他們和真輝有一點不同,就是他們身邊沒有古亞多倫。
真輝是由古亞多倫召喚而來,而在此之前,古亞多倫已經被阿魯斯認定了是敵人,因此和古亞多倫一起行動的真輝也就一開始就被阿魯斯當成敵人。
悠人等人是應費迪召喚而來,沒有和古亞多倫一同行動,阿魯斯不知道他們是從何而來,是敵是友,因此沒有一開始就把他們當成必須排除的敵人,允許他們用軌道升降機前往衛星炮甚至是見面,到確認了他們不是古艾多拉星人或關係者後才採取真正的敵對行動。
相比真輝和古亞多倫,悠人等人所為應該對阿魯斯來說威脅少更多,因此也不及如真輝或古亞多倫般急著要排除。

我覺得玩家所製作的高達模型,應該不會超過GBN能理解的範疇,如果阿魯斯能重現Trans-AM等虛構技術,即使不能把玩家在GBN中的必殺技也複製,但把頂尖玩家的機體複製過來是可能的,而且,本身亦有「阿魯斯核心高達」這個成功的例子存在。
作者: solitude99    時間: 2020-9-26 05:03 AM

回覆 34#  20025661 的帖子

阿魯斯是守護者
悠人等人一開始與死亡兵團戰鬥
之後又與山之民一起,更與反抗軍共同戰鬥攻擊及破壞據點
最後更要派遣異奇高達到場迎擊
按職責基本早可以斷定悠人等人是敵人,不用等到會見確定

頂尖玩家的機體也五花八門
個人估計阿魯斯可能是按自己需要及自身技術可行優先

不計雜兵
阿魯斯選機體Nu高達,權天使高達,逆x
這三部新型機也有共通點
也有感應炮類武器
也是由阿魯斯核心高達作基礎發展出來
作者: 20025661    時間: 2020-9-28 11:13 AM

回覆 35#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯是因為無法和悠人等人直接聯繫,沒法確定那是回來的古艾多拉星人所為,還是新的侵略者。
如果是和古亞多倫一同行動,那就容易識別,但悠人等人的行動完全和古亞多倫沒有關係,那就無法確定。
如果是古艾多拉星人,即使他們的行動和阿魯斯的相反,他們的地位仍在阿魯斯之上,亦即是他們的行動才是正確,反而是阿魯斯阻礙他們的行動就是公然對抗。如果是侵略者,沒有進行對抗那就是阿魯斯的失職。因此阿魯斯才逐漸提升應對等級,同時進行試探。

對阿魯斯來說,悠人等人在第一次衛星炮攻略戰前帶來的損害,大概只會如此報告:
1. 三部機體在巡邏中失去聯絡,估計已損失。重新部署機體巡邏。
2. 複數機體在攻擊中損失。重新部署機體填補損失。
3. 一座生產設施被破壞至不能修復,生產中的機體及負責守護設施機體被破壞。提高應對級別,投入「艾多拉多托列斯」及調動「鍚爾德森」。
4. 複數機體在攻擊中損失。重新部署機體填補損失,調動「鍚爾德森」負責應對。
5. 守護軌道升降機的機體被破壞,「鍚爾德森」被擊退,軌道升降機起動。判斷有可能是古艾多拉星人所為,進行引導。

確實看不出阿魯斯選擇機體的準則,只是我個人看法就是要複製,就應該選GBN中的最強的機體。
作者: solitude99    時間: 2020-9-29 05:35 AM

引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-28 11:13 AM 發表
回覆 35#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯是因為無法和悠人等人直接聯繫,沒法確定那是回來的古艾多拉星人所為,還是新的侵略者。
如果是和古亞多倫一同行動,那就容易識別,但悠人等人的行動完全和古亞多倫沒有關係,那就 ...


調動異奇高達這一刻
阿魯斯應該要親自確定什麼一會事
這樣試探完全沒危機意識,等同無視威脅
而且報告5[守護軌道升降機的機體被破壞,「鍚爾德森」被擊退,軌道升降機起動。,進行引導。]

(守護軌道升降機的機體被破壞,「鍚爾德森」被擊退)(判斷有可能是古艾多拉星人所為)??
這兩點完全兩回事

要異奇高達到來應對軌道電梯應該是重要地方
實況是守衛被破壞,異奇高達也被擊退
阿魯斯不主動處理,還認為是古代黃金國人回來
邏輯有問題
自己家居大門被拆開,會聯想到有親友家人到來???

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-9-29 05:37 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-9-29 10:19 AM

回覆 37#  solitude99 的帖子

正如之前所說,阿魯斯一直沒有把反抗軍和悠人等人當成威脅,機體損失可以輕易補充,生產設施被破壞但對整體影響輕微,一切還在控制之內。
不過,阿魯斯收到的報告中,應該沒有列明攻擊的目標是村落或是反抗軍,只知道損失多了,就派新的機體去補充損失了的戰力,當地的作戰還是交由當地的機體負責,因此在攻擊村落失敗後沒有組織第二次攻擊,或是在反抗軍轉移據點後沒有進行追蹤搜索。
「錫爾德森」對阿魯斯來說只是其中一隻棋子,即使被擊退也不足為奇,沒有緊張的必要。

阿魯斯會認為是古艾多拉星人回來,主要是因為軌道升降機是以正常的程序起動,而不是遭入侵起動,那即是說對方有起動的鎖匙,可能是古艾多拉星人,在悠人等人登上軌道升降機至被引導進入衛星炮途中都沒有受到阻礙就是證明。
負責防守的機體被破壞,對阿魯斯來說只是「被破壞了」就完結,沒有必要感到憤怒或恐慌,反正之後派另一架過去就處理完畢。而且,無法和這邊聯繫上的古艾多拉星人破壞了作為被視為障礙的機體也有可能。
作者: solitude99    時間: 2020-9-30 05:22 AM

引用:
原帖由 20025661 於 2020-9-29 10:19 AM 發表
回覆 37#  solitude99 的帖子

正如之前所說,阿魯斯一直沒有把反抗軍和悠人等人當成威脅,機體損失可以輕易補充,生產設施被破壞但對整體影響輕微,一切還在控制之內。
不過,阿魯斯收到的報告中,應該沒有列明攻擊的目標是村 ...


雜兵有損失可能不當一會事,有設施被破壞也許預期內
但異奇高達(真輝)實力能以一敵百
[反抗軍無法擊退異奇高達]被擊退等同代表有比聖獸及真輝威脅出現
你說阿魯斯沒有把悠人等人當成威脅,到軌道升降機起動這兒有點說不通

軌道升降機是因鎖匙起動也許阿魯斯真的誤當古代黃金國人回來
但如果阿魯斯認為之前一切損失都是因為古代黃金國人造成不出手
阿魯斯最起碼應該更早去確定情況,不是只觀察發展
我現時主張阿魯斯在一季時大部分時間也掛機
作者: 20025661    時間: 2020-9-30 11:18 AM

回覆 39#  solitude99 的帖子

其實用不到「錫爾德森」,反抗軍面對大量死亡軍團系列機體時已經難以取勝,在生產設施中看到新的飛行型機體,更是嚇得認為不能讓它們有機會起動。
機體損失再多,對阿魯斯來說不當成一回事,設施被破壞雖然意外但亦不足為懼。
悠人等人和「錫爾德森」交手的記錄,第一次是悠人把所有「核心高達」的裝甲射出才令所有人勉強撤退,第二次是「錫爾德森」主動撤走,說擊退「錫爾德森」似乎亦太誇大。即使到第三次,悠人也只是勉強的傷到「錫爾德森」。
阿魯斯對悠人等人的威脅等級,一定不會高過真輝和古亞多倫,甚至可能當成和反抗軍同級,因此才沒有認真處理。

阿魯斯沒有主動確認情況,應該是因為他沒有辦法離開衛星炮,另外亦沒有準備可以作為媒介的機體。
悠人等人由一開始到達艾多拉星,到登上軌道升降機,應該也只是過了兩個星期的時間,而且,當中有大部份時間是在GBN或現實中渡過,只有出任務時才到艾多拉星,出任務的位置亦不固定,任務完成就離開,要進行確認其實不容易。
作者: solitude99    時間: 2020-10-1 05:12 AM

回覆 40#  20025661 的帖子


都不懂阿魯斯是否真的是最高科技成品
一個感應器數值一點上下變動也有反應
阿魯斯一季時可以對實況反應緩慢什之不清不楚,
二季對比倒大反差行動不斷升級加速
其實判定山之民是侵略者一刻開始,行動應該一直升級加速直到完全清除才對
但在擊退聖獸和真輝後,行動沒再加速只是繼續

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-1 05:31 AM 編輯 ]
作者: MythSearcher    時間: 2020-10-4 04:25 PM

引用:
原帖由 solitude99 於 2020-10-1 05:12 發表
回覆 40#  20025661 的帖子


都不懂阿魯斯是否真的是最高科技成品
一個感應器數值一點上下變動也有反應
阿魯斯一季時可以對實況反應緩慢什之不清不楚,
二季對比倒大反差行動不斷升級加速
其實判定山之民是侵略者一 ...

單純以劇中表現來看, 光頭的反應在第二季大變應該源自第一季結尾直接與主角等人見面有關.在第一季結尾表現手法上應該是第一季光頭原本還沒完全覺醒, 還是在半睡半醒的低耗能模式.於是所有對應都只是頭痛醫頭腳痛醫腳, 也沒有主動去了解現況反正就是即時處理完就算.沒把獸人們滅種的原因大概是因為牠們不是大規模的侵略者, 沒有大幅度的軍事行動.所以光頭沒有主動去把牠們找出來, 只是可能巡邏時偶然遇到就會攻擊而已.感覺上就像是電腦除毒程式, 您不去主動要求掃瞄全部檔案它不會主動去做, 只會掃瞄新裝的程式和新來的檔案.如果中間被關掉, 就算再開也不會主動替您掃瞄全部檔案.會去觀察GBN有點像是好奇心多於實用性質, 而生產量產機而非玩家那些特裝機感覺上就是因為效率較高(和現實類似), 與及要操作大量機體還是量產機比較易處理.
但直接與主角等人會面的結果就是在在不停反問為甚麼主人沒回來, 還要等多久的循環邏輯之下暴走,不過如果用我在上面講的程式比喻, 比較像是被按到了開始掃瞄的指令了.最初是追蹤主角群來的方向(程式從哪裏安裝), 發現原本安全區域也充滿了獸人(病毒).於是行為模式轉變為更激進(全機掃瞄), 先就是第一季結尾的衛星炮大屠殺.第一季還是用小型獨眼來巡邏(基本監察有沒有新裝程式), 第二季則是更明確的出現更多MS級數的機體巡邏(掃瞄同時準備好除毒)
如果以非常簡單沒有專業電腦知識的角度來看除毒程式基本運作其實和光頭很像.
這個表現手法卻不算太有一貫性.包括第一季在內光頭的對應也是時好時壞, 大概是因為編劇也想加入更多人性化的部份.與之前的GBD一樣, 很明顯對於電腦程式的認識非常少(GBD的狀況在現實發生的話沙律不被抓去研究根本奇蹟, 是公司一開始就會以那個方向為主要行動模式而不是想去除Bug, 因為出現人性化的AI本身是劃時代的發明/發現, 以現實來談那根本完全就是所謂的科技奇點.)
作者: 20025661    時間: 2020-10-5 11:32 AM

回覆 41#  solitude99 的帖子

阿魯斯是否高科技成品,這其實是我們在第二季播映時一直討論的事,因為他的行動太過沒有戰術或戰略(沒有有效的監視、偵察和消滅新艾多拉星人的計劃),不似是軍事AI所為。

或者換另一個看法,阿魯斯其實是第一個艾多拉星製的電子生命體而不是AI,就像是沒有軀體又死不了的人類,同時被賦予操作所有古艾多拉星文明製的機械的能力。
由於不是AI而是有感情的擬似人類,因此在漫長的等候(足以讓星球重新出現文明的時間)後,已經失去了一切的感情(這算是不少動漫作品中壽命悠久的角色的共通點),唯一剩下來的就只有「守著艾多拉星」和「等古艾多拉星人回來」的想法(亦或許是等著古艾多拉星人回來終結自己的責任)。
由於是擬似人類,因此行動不及AI般冷酷和有效率,亦會因為怕麻煩而用自動機械去處理問題。

第二季中阿魯斯的行動,倒可以理解成「(在第一季最後)確認了悠人等人不是操縱高達模型的古艾多拉星人,而是操縱高達模型的侵略者」,因此才改變了行動,令第二季的行動更激烈。
作者: solitude99    時間: 2020-10-6 04:53 AM

回覆 42#  MythSearcher 的帖子 , 回覆 43# 20025661 的帖子

大概就是如此,
按劇情阿魯斯也真的是電子生命體
回看小梅劇中一直說電子生命體情感薄弱不懂表達
又非常強調要清楚自己使命
其實小梅根本不是說自己或其他電子生命體,是編劇一直間接暗示阿魯斯什麼情況
阿魯斯因為獨自一人連自己感情也不懂.最後完全困死了自己
按阿魯斯在最終話看著GBN玩家對抗自己,看得出是直接感到自己一無所有
只有堅守當時立下誓約守護黃金國,但真正要的是古代黃金國人回來[疑問何時回來]


突然奇想如果是因為人性化
假設阿魯斯當時是害怕GBN,才遠征GBN
會否有多一份合理由

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-6 05:05 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-6 10:55 AM

回覆 44#  solitude99 的帖子

美兒說電子生命體情感薄弱而不懂表達,大概只有初誕生時而已。
其他例子如伊芙有豐富的感情並足以和悠人互動,莎拉和小陸等人在一起時也不是一直沒有表情的,而美兒在第一季最後截車失敗時已經出現令人深刻的一面,只是她性格認真而似沒有任何感情。
大概尋找自己的使命只是美兒自己的想法,伊芙和莎拉也不見得在追尋甚麼。美兒的想法應該是受到隨著她誕生而得到的耳飾的影響,想知道自己為甚麼會得到那個耳飾。
阿魯斯就是因為自己長時間孤獨一人,等著不知道甚麼時候會回來的古艾多拉星人,長期欠缺和人交流的情況下已經忘記了自己的感情,只能以當年和古艾多拉星人之間的約定維持自己的理智。
(說實在,如果孤獨一人看著一個星球由荒蕪變成重新遍佈生命,那段漫長的時間可真的會令任何人瘋掉。渡過了同樣時間的古亞多倫應該也有一樣的感覺,但他最少也可以以「聖獸」的身份和當地的生物互動,而阿魯斯就只能在宇宙看著。)

阿魯斯在最後入侵GBN的劇情,如果在編劇上有更好的編排和伏筆,而不是一下子跳脫的由理性思考變成感性的把GBN當成威脅然後入侵,必然更合理,但可惜的是在故事編劇上沒有做到。
作者: solitude99    時間: 2020-10-7 04:54 AM

回覆 45#  20025661 的帖子



你說阿魯斯情況也正確
不過如再深入點探討,阿魯斯應該不單是因為長期等待變得孤獨失常,
阿魯斯原是為對抗古代侵略者誕生,戰後馬上被關機休眠而且當時有損壞
因戰火而誕生,阿魯斯一開始存在目的就是沉重
而且在戰火下古代黃金國人相信沒辦法與阿魯斯有太多日常交流互動
[先是學習過程有缺失,後又自己有損傷,最終殘存自己一人,只有一個誓約]
基本上同是電子生命體但與GBN誕生的完全不同
估計經歷過當時場古代戰爭,
某程度上令阿魯斯把堅守使命過份重視,什之完全強硬
難怪聖獸對悠人等人說理解阿魯斯攻擊山之民
到最後阿魯斯只殘留下守護黃金國誓約作唯一存在目的

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-7 05:11 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-7 12:30 PM

回覆 46#  solitude99 的帖子
如果是沒有感情的人工智能,應該不會因為長時間的孤獨而導致失常,最多只可能因為長時間運作而出現未能預期的系統錯誤。
但阿魯斯應該屬於有感情的電子生命體之類,因長時間的孤獨而導致失常也有可能。
不過,我覺得阿魯斯在故事中的表現並非失常,只是因為長時間的過去而對一切冷淡,沒有感情。

古艾多拉星和阿魯斯之間應該也有戰鬥以外的交流,在阿魯斯最後的回憶中,亦記起在休眠前,古艾多拉星人對他的致謝,古艾多拉星人並沒有把阿魯斯只當成一件武器或武器零件,而是共同作戰的伙伴。
阿魯斯一直堅持「守護艾多拉星」的承諾,亦是出於對古艾多拉星人的情。即使內心明白古艾多拉星人回來的可能性極微,也要把承諾做到。
如果故事到最後能把阿魯斯這份明知沒有回報的堅持表達出來而不是走到GBN中,應該可以得到一個感人的結局。
作者: solitude99    時間: 2020-10-8 05:15 AM

回覆 47#  20025661 的帖子



阿魯斯是古代黃金國人同伴沒錯
當時與阿魯斯日常交流估計是有,但相信時間不算長
戰場上空閒時間也不會多,環境也不同
最後像沒有感情大概也因為當初發展不成熟


阿魯斯到GBN某方面是為完成了一直的心願,再次見同伴
如果是改成在黃金國補救,後悔,
一方面是否定了誓約[自己一直努力是錯],另一方面同伴古代黃金國人根本沒辦法回來[到頭來還只有悲傷]

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-8 05:16 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-8 10:09 AM

回覆 48#  solitude99 的帖子

我覺得阿魯斯在GBN中轉生和同伴再見只是一種理想化的想法,事實上他沒有遇上以往的同伴,而美兒亦說了轉生後的阿魯斯已經不是原來的阿魯斯,沒有守護艾多拉星的記憶,亦不記得和古艾多拉星之間的承諾,結果只是對新艾多拉星人有利(結束了和阿魯斯之間的戰鬥)和完成了美兒的想法(不要消滅阿魯斯,讓他的數據重生)。

如果阿魯斯在艾多拉星戰鬥到最後,即使最後被消滅,亦不算是違反了承諾,他的確是和「侵略者」戰鬥到最後但最終不敵被消滅,沒有丟下艾多拉星逃走。但阿魯斯丟下艾多拉星進入GBN不回來,就更似是違反了承諾。

阿魯斯鑄定等不到古艾多拉星人回來再會已經是定局,悲傷是無可避免,這只是看阿魯斯能否接受這個事實。
作者: solitude99    時間: 2020-10-9 05:47 AM

回覆 49#  20025661 的帖子

阿魯斯等了不知多少世代,應該無法接受古代黃金國人不能回來事實


當時遠征是BUG,但去除時機
只論這行為依然可理解成對抗「侵略者」
起碼阿魯斯是判定這個異世界(GBN)是問題根源
阿魯斯本身也是計算器,親身上仗大概因為(GBN)是未知數
要用到自身能力即時處理分析
(個人覺得主動進攻敵人也是一種守護方法)



不過最終話阿魯斯被消滅前
劇情起碼完成兩個心願[守護黃金國][再見同伴]
也是種完滿死而無憾成佛重生
作者: 20025661    時間: 2020-10-9 11:50 AM

回覆 50#  solitude99 的帖子
能否接受事實,那是阿魯斯的事,但接受與否都不能改變事實。

阿魯斯連自身的主機都放棄而入侵GBN,感覺似是自暴自棄多於採取「積極性防禦」,即使破壞了GBN,阿魯斯最後也只是被困在崩潰中的GBN內一同被消滅,不能回到艾多拉星。如果新艾多拉星人真的是侵略者,那麼艾多拉星在失去阿魯斯後就是被完全被「攻佔」,阿魯斯只是丟下原本要守護的事物逃走了。

結局的阿魯斯,感覺是看到幻覺多於看到現實,如果換另一套作品的說法,就是終於從永不下班的長時間黑心工作中解放出來。
作者: solitude99    時間: 2020-10-10 05:04 AM

回覆 51#  20025661 的帖子


最終話中阿魯斯戰敗原是想逃回黃金國
一開始根本沒打算同歸於盡,
當初阿魯斯不知道GBN是電子空間.在理解後依然攻擊
大概認為GBN崩潰自己也有能力安然離開

之前討論都共識[當時情況]遠征是完全沒合理性
連眼前敵人悠人四人,真輝,聖獸也未處理好,居然突然間全力進攻GBN
這種瘋癲錯誤行為歸根究底是動畫寫劇本這位編劇問題;
只是論遠征異世界(GBN)這一點相信還可以說有理據

再見兩位古代黃金國人只是巧合[剛巧合葬?]
回題,
阿魯斯在GBN重生應該是小梅主意
估計就是想給一個機會阿魯斯解放出來

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-10 05:06 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-12 06:10 PM

回覆 52#  solitude99 的帖子
主機所在也沒有派兵守護,阿魯斯不論成功破壞GBN與否,都不可能回到主機所在的艾多拉星,最多只能成功離開GBN,然後一直在電子空間中漂流。

我就覺得入侵GBN完全是無法理解的發展,問題真的出在編劇上。
另外,讓阿魯斯在GBN重生應該是美兒的想法,不過,在劇中亦是說明不足,而且,實際上行動令GBN蒙上崩潰的風險,和上一季中小陸等人最後做的事差不多,但這次卻像得到全體玩家同意一樣,連上次反對的隆美爾等人亦沒有反對。而如何可以肯定阿魯斯會進入GBN亦沒有一個明確的答案,阿魯斯亦有可能死守艾多拉星沒有離開,而出現在GBN中的位置亦有可能不是眾主要角色們聚集的地方。
總之,結局就真的是充滿了問題。
作者: solitude99    時間: 2020-10-13 03:50 AM

回覆 53#  20025661 的帖子
  
劇中阿魯斯發覺回不了黃金國倒真的發狂
阿魯斯在這刻應該沒其他想法不論後果只想拼死一戰
直說最終話阿魯斯是被編劇(劇情殺)


最終話悠人四人回到GBN前是可以被偵察,準備好迎戰阿魯斯大軍還是有可能
不過何解當時全明星隊也同意又一起參戰不明了;
劇中引誘阿魯斯會進入GBN做法是刺激阿魯斯......
要令阿魯斯判定GBN是危險是可行[見之前第一次衛星炮前風見]
但要連阿魯斯本人也誘進GBN這樣就太兒戲,

二十五、二十六集連接問題,只可說是全番唯一重大缺陷
作者: 20025661    時間: 2020-10-13 11:15 AM

回覆 54#  solitude99 的帖子

如果阿魯斯最後是在艾多拉星和悠人等人拚死一戰,那還有說服力,但突然放棄艾多拉星的一切走進GBN中,即使說判斷GBN為艾多拉星的最大威脅而不惜放棄艾多拉星也要破壞掉,那亦太牽強。
失去艾多拉星後,阿魯斯根本沒有戰鬥的理由,不論GBN最終被破壞了多少,都彌補不了失去艾多拉星一事。

上一部作品的主要角色能聚集迎戰,很明顯的是早有準備,但上一季為了莎拉和GBN而弄得各人分裂為兩邊,而這次卻同樣置GBN於危險中但團結一致,好像沒有好好的解釋理由。
如果失敗了,GBN可就會被阿魯斯破壞,結局有可能和上一部作品最後如果失敗了的情況一樣,照道理上一部作品中反對用GBN冒險的玩家應該會同樣反對,而且,這次的情況更是一開始就和GBN沒有關係,悠人等人成敗也影響不了GBN,反而是引阿魯斯進入GBN才真正對GBN帶來危險。

最後兩集是整套作品的最大敗筆應該是公認,實在有太多無法說明的事,不論是阿魯斯的行動,還是前作的主要角色們的行動等等,因此最多只能說結局不算太差,但也稱不上好。

[ 本帖最後由 20025661 於 2020-10-14 05:36 PM 編輯 ]
作者: MythSearcher    時間: 2020-10-18 11:06 PM

引用:
原帖由 solitude99 於 2020-10-13 03:50 發表

劇中阿魯斯發覺回不了黃金國倒真的發狂
阿魯斯在這刻應該沒其他想法不論後果只想拼死一戰
直說最終話阿魯斯是被編劇(劇情殺)


最終話悠人四人回到GBN前是可以被偵察,準備好迎戰阿魯斯 ...

25, 26集感覺上是為了達至那個大戰場面和結局才會硬是變成現在這種劇情.真的要講, 我想到能合理表現的做法應該最少是布艾爾多拉那邊主角群敗退(或應說是在破壞衛星炮的戰役中慘勝之後被壓倒性的兵力逼退)光頭於是有信心自己的艦隊足夠面對GBN的人口, 認為艾爾多拉已經安全, 而只要勝出GBN這邊的一戰之後獸人們根本不成威脅而主動出擊.如果參考像Gunbuster啊, 天元突破的話, 光頭還能派出超大量艦, 然後GM還要頭痛Server的運算能力等.但是GBN這邊玩家也能出超多機體, 甚至一些平常是場景的艦也能拿出來開火之類.整體上效果會比現在硬是讓冠軍替Triage賣廣告來得合理和熱血...
作者: solitude99    時間: 2020-10-22 03:35 AM

回覆 55# 20025661 的帖子 , 回覆 56# MythSearcher 的帖子

進攻GBN,根本可以直接弄個劇場版或第3季
但偏偏壓成一話
如果26集弄到像00劇場版:先驅者的覺醒
文戲交代夠足
有與ELS大戰場面
又有如超級系一樣熱血演出,
真的完美精彩
可惜現在錯漏百出


單是當時兵力也有問題
阿魯斯自己ms也是仿GBN,根本沒有科技優勢
假設GBN玩家有十萬[應該不止],但目測26集中阿魯斯軍隊只有
4首戰艦+幾千部ms
對方十分一兵力也沒有阿魯斯妄想攻陷異世界

真的判斷GBN危險要遠征
個人覺得起碼要多10倍以上兵力
什之要古時對抗侵略者情況
星球大戰級數

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-22 04:19 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-22 10:39 AM

回覆 57#  solitude99 的帖子


入侵GBN的情節,其實最好就整個刪去。
本身《Re:Rise》的故事重心在艾多拉星,在於阿魯斯錯誤把新艾多拉星人當成侵略者,悠人等人進行阻止的劇情上,故事突然走回去GBN來一場大戰,完全是沒有理由的情節,特別是原本是認真、會死人的戰爭,突然一下子用不會死人的戰爭遊戲解決似的。

阿魯斯入侵GBN,之前也結論是錯漏百出的行動,不只不知道GBN是電子世界,艦艇和機體能否成形沒有考慮,那裡的防禦有多少亦不知道,阿魯斯在艾多拉星的主機會被破壞亦不顧,進入後不能回到艾多拉星的情況也沒有思考過等等。
這樣子不合理的入侵情節,倒不如整個刪掉更好。
另外,阿魯斯應該沒有思考到如果古艾多拉星人仍有人活在GBN中,破壞了GBN即等同殺死了活在那裡的古艾多拉星人,那真的才會被當成叛變或失控。

其實如果要賣上一部作品的角色模型廣告,在第二十四集的演習中賣過夠就可以,在那裡出現就合情合理。

劇場版應該沒有必要,如果第二季最後,悠人等人在花了那麼多時間去準備卻仍然解決不了阿魯斯的問題,要加時處理的,那麼又是一個失敗的劇本。把GBN牽涉到戰鬥中亦已經失敗了。
第三季是有可能的,但敵人不應該再是阿魯斯,說讓阿魯斯逃走了而展開追逐戰也太無聊。

題外話,我覺得高達故事並不需要超級系的熱血,不用憑鬥志令機體動起來,機體損壞而動不了就應該動不了,還可以動就可以動,不會因為個人意志而令動不了的機體又動起來。
《00》的劇場版,個人覺得完全是畫蛇添足,第二季最後把錯誤修正了的結局已經夠,根本不用再打甚麼外星生物,與外星生物的戰鬥,完全是踏入了超級系的領域,高達系列的故事應該是人與人之間的戰爭。而且,高達系列才不應該像《Macross》般那樣大放彈幕和高速戰鬥。
作者: solitude99    時間: 2020-10-23 04:07 AM

回覆 58#  20025661 的帖子



Build系列是特殊例子一向有熱血超級系風格,
不過這次Re:Rise難平衡
說進攻GBN不是完全沒道理,是可以發展
只是當時情況不合適,而且劇本轉捩點只是錯誤,
結果打後劇情完全多餘不需要;

用00劇場版作例子我只是想說阿魯斯如要入侵GBN
應該要有如ELS數目千軍萬馬兵力才合理,
不過這程度用單用1集時間真的不足
所以我說可以弄成劇場版或第3季


說00劇場版的確踏錯領域,破天荒加入與外星生物戰鬥保衛地球,主角剎那同部00更變外星生物........
題材完全不似高達

不過也奇想,現代戰爭無人機也是趨勢
早在AGE也出現EXA-DB這例子
如果有一個高達系列是人與AI戰爭[如未來戰士]
也是否踏錯領域

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-23 04:36 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-23 10:11 AM

回覆 59#  solitude99 的帖子


我覺得《Re:Rise》的成功之處,正是脫離了「Build」系列的熱血風格。
回看之前三部以「Build」為名的作品,當中最高評價的是《Fighters》,主因應該是政和澪司兩人合作成為世界冠軍的故事打動觀眾,之後的《TRY》,在評價上不及前作,其中一個原因是故事中太多超級系的必殺技似的招式,不及前作主要還是以高達系列的武器定勝負。《Divers》的評價就更低,問題多得已經不用說。
《Re:Rise》的成功就是走出了超級系的影子,沒有誇張的必殺技,每場戰鬥都是技術、戰術和團隊的真正考驗,主角們會失敗,會有人死亡,那正是觀眾們想看到的,所以到最後突然出現必殺技、變成了遊戲世界的戰鬥,那就令人大失所望。

如果真的有阿魯斯入侵GBN的打算,就應該在故事中作好鋪排,現在基本上由第一季看到第二季結束前,都沒有看到他有如此的想法,因此在結局前才插入入侵GBN的劇情就成了敗筆。
真的要寫入侵GBN的劇情,最少也應該要由第二季開始時已經要作準備,到結束前才真正進行入侵,那才會合理。
不然就是寫一邊在艾多拉星和悠人等人交戰,一邊用由數據構成的艦隊攻入GBN。(那就像我寫的IF劇情?)

如果有第三季,並把舞台搬回GBN中,感覺作品的評價會下跌。
現在故事受歡迎,就是因為它是真正的戰爭,把故事搬回不會死人的GBN中,感覺只是把故事弱化,不會得到觀眾支持。


人與無人兵器的戰鬥,其實在《W》中已經出現了。
故事中就是為是否引入「無人機」(Mobile Doll)的意見而導致控制了地球圈的了OZ和財團之間的分裂,導致OZ解體,而最終MD亦被採用作為武器,在故事最後的戰鬥中亦有投入戰線。
作者: solitude99    時間: 2020-10-24 05:41 AM

回覆 60#  20025661 的帖子

故事合適有熱血場面沒問題
但所謂熱血風格不是強行賣弄,[TRY正中死穴]
真正熱血風格成功只有武鬥傳G


不過即使不算武鬥傳G,模型同SD
不少高達也越來越誇張離不開說超級系的影子
00系列機體,3部獨角獸,∀,更不用說;
08小隊這種傳統真實系不說高達動畫,連近來機器人動畫也看不見比較寫實風格


《Re:Rise》其實當時有點冒險,由遊戲突然超展開跳出真實生死戰爭
只是鋪排,故事與人物發展合理觀眾容易接受;


26集官方借阿魯斯入侵GBN賣彩蛋及模型廣告
如入侵劇情用第三季時間演也許是太過火
真的最合理都是一邊在悠人等人在黃金國交戰,一邊阿魯斯艦隊攻入GBN
兩地同時開戰,不過除時更容易不三不四
用盡1集24分鐘時間應該都不足演......

===================================================

都忘掉了W中也出現過
不過無人兵器在高達中不是太常見
我印象中都是F91血滴子,同002季中對人兵器

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-24 05:55 AM 編輯 ]
作者: MythSearcher    時間: 2020-10-25 12:19 AM

回覆 61#  solitude99 的帖子

要回到GBN打這點太明顯是為了讓其他人出場.

完全刪除不是不行, 但我認為如果以讓GBN其他人出場為基礎下, 讓光頭領軍到GBN比起讓GBN跑一大堆人過去來得合理.

畢竟之前一直在舖排艾爾多拉上面那些沙不夠, 而且說實話, GBN人大量出現在畫面上比較像GBN人侵略, 兩害取其輕的話光頭入侵GBN比較好處理成光頭是壞人.



而把入侵GBN分成劇場版不容易.

因為這會讓RR這季的劇情很難完滿結束, 而劇場版本身也很難獨立成為一套.

同樣兩害取其輕. 結論還是要在這季內做完...



但是要把這個合理化的話, 這兩集真的做得不好.

光頭兵力不足是一回事, 讓劇情合理地做成他兵力不足卻還是能夠有自信又是另一回事.

例如入侵同時因為伺服器不穩而讓大量人斷線不能參戰(然後一直想重新登入導致登入伺服器擠爆而大家都登入不了, 營運還能防止伺服器出問題臨時禁止登入), 只有原本在該伺服器的玩家可以打的話, 馬上就把幾萬甚至十萬以上玩家的數量優勢很合理地排除掉.



其實RR和上季的GBD有同樣的問題, 就是利用MMORPG作為故事背景, 寫劇本的人卻好像根本不知道MMORPG的運作方式.

而且把MMORPG搞得好像只有幾百人玩的遊戲.

雖然整體上劇本算寫得不錯, 但和GBD一樣, 同樣也是臨門一腳射失的感覺, 而射失的理由都是對MMORPG的知識不足...
作者: solitude99    時間: 2020-10-26 04:29 AM

回覆 62#  MythSearcher 的帖子

要是阿魯斯早知道GBN不是異世界
完全可以用其他電子攻擊手段,根本不用出兵......
如果製作始終要關聯GBN
由於之前完全沒舖排又只餘下兩集時間,
再加上阿魯斯事前不知道GBN是電子空間
要合理化又能在這季內做完都難處理

[ 本帖最後由 solitude99 於 2020-10-26 04:32 AM 編輯 ]
作者: 20025661    時間: 2020-10-27 06:14 PM

回覆 61#  solitude99 的帖子

《Re:Rise》第一季最後公開了那不是遊戲而是現實,算不上是超展開,畢竟之前都一直留下伏筆,由一開始任務說明及設定方面古怪,到任務中各處都留下不能理解的事,還有悠人在不應會受傷的情況下真的受傷等等。
只是疑陣太多,反而沒有令人第一時間想到那是另一個行星上的事,最多只想到異世界、另一個電子世界,或GBN中秘藏的世界等等。
但亦因為有這樣的編排,到公開時才能令觀眾接受。

如果最後是分開兩邊戰線,應該也夠時間,畢竟上一部的角色出場的時間也是集中在第二十六集。照樣子給他們同樣的時間出場、出大技對抗對GBN的入侵,只是悠人等人不回到GBN中,而直接在衛星炮內和阿魯斯對決,這樣子就又賣了模型廣告,又不破壞劇情。

如果阿魯斯知道GBN是建立在電子系統上的虛擬世界,根本不會有入侵的情節,直接進行電子攻擊伺服器更有用,那時即使GBN玩家再多再強也沒有用。
不過,如之前所說,這又是編劇的問題,錯不在阿魯斯。


真實系風格的機械人動畫少見,主要是因為要寫一個真實系的故事,在背景及各種設定上比超級系的考究很多。只要稍為不慎就出現設定上的矛盾,出現不可能的情節而被觀眾批判。相比之下,超級系風格的故事在設定上比較寬鬆,甚少被觀眾說「不可能」(因為觀眾是以「不可能」為前題去看),對製作組來說壓力少很多。
作者: solitude99    時間: 2020-10-29 04:53 AM

回覆 64#  20025661 的帖子


一季即使有伏筆,也完全是出乎意料
應該都沒人猜測到當時是異地星球上的真實戰鬥;
倒是二季劇情直接沒伏筆


真實系機械人動畫少,覺得不容易吸引觀眾也是原因之一
記得之前有套[白銀的意志],背景,劇情與機體是寫實
但整體感到非常空洞沒趣味
作者: 20025661    時間: 2020-10-29 10:13 AM

回覆 65#  solitude99 的帖子
第二季的主線是解開第一季留下的問題,沒有伏筆並不意外,倒是如果有伏筆,就可能有第三季。

真實系機械人動畫,在高達系列中,大概只有OVA的《08MS Team》和《0083》算得上。沒有未成年人操作機械人,亦沒有特別強大的武器或不可思議的能力,完全是成人的戰爭。但兩者的故事亦曾被批評,前者被說是愛情故事多於機械人動畫,後者就被評為軍國主義作品。
如果放眼其他作品,真的稱得上是真實系機械人動畫的,大概只有《機動警察》,其他的作品總會在故事中加入少量超級系的元素,令作品只是偏向真實系而不是完全的真實系。

如果《TRY》減少超級系的元素,在故事中加重以戰術取勝的部份,應該可以提升作品的評價。畢竟前作《Fighters》主要是一對一的比賽,而《TRY》就是三人一組的團體戰,可以採取的戰術比《Fighters》多更多。相比用必殺技取勝,觀眾更想看到以戰術取勝,在《Fighters》的討論中亦曾有人指故事中、後期,主角太常用必殺技取勝而沒趣。
而《Divers》,在減少超級系元素前,應該先要重新檢視所有設定,修正矛盾。




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